Deutsche Nationalmannschaft

[JL13]

Ballack wollte nach dem verlorenen EM-Finale 2008 auf Teammanager Bierhoff los.
Podolski hat Ballack eine geklebt --> und da bin ich der Ansicht, dass die Kritik nicht die gleiche Qualität hatte, wie jetzt bei Rüdiger, aber da können die Meinungen auseinandergehen. Ist schlecht messbar.
Neuers Gesangseinlage im Urlaub*

*Und da bin ich nach wie vor der Meinung, dass die mediale Einordnung des Songs nicht korrekt war. Aber ich bin Kroate und da kann man mir – vielleicht zurecht – mangelnde Objektivität vorwerfen**. Aus deutscher Perspektive wäre es eigentlich ohne Probleme möglich, dass ähnlich zu bewerten, wie Özils und Gündogans Fotoshooting mit Erdogan. Wollen wir wirklich so tun, als wäre die Kritik auch nur in der Nähe vergleichbar gewesen? Und ja, es gibt durchaus Punkte, anhand derer man sagen kann: "War bei Özil und Gündogan eine Prise dümmer." Aber die Kritik war halt nicht um die gleiche Prise intensiver. Die beiden wurden klar und deutlich angeprangert und bei Neuer wurde es schnell mal weggewischt nach dem Motto "hätte er sich mal informieren können, was er da singt".

**Den Text zu Thompson, kroatische NM und Nationalismus im ehem. Jugoslawien habe ich ja im Jugo-Thread im Non-Sports vor bald 3 Monaten oder so angekündigt und bin ihn immer noch schuldig. Komme leider aktuell wirklich zu nichts. Wäre bei so Diskussionen sicher nicht von Nachteil, wenn der mal existieren würde.

 

[KOH76]

Da zwischen dem oberen und unteren Zitat dann doch ein paar Nuancen dazwischen liegen, können wir das zwischen uns so beenden. Mit Letzterem liegst du sicher nicht falsch, was ja ein grundsätzlich gesellschaftliches Problem in allen Bereichen darstellt (ersetze "Spieler" durch "höhere FK", "Verein" durch "Unternehmen", "sportlich wichtig" durch "gesellschaftlich anerkannt" (oder einfach "reich").

Wobei ... kleiner Nachtrag. Das mit Kane verstehe ich nicht ... Er wird ebenfalls kritisiert und ist Weiss. Oder reicht da "Ausländer"?

Ja Kane wird gerade richtig kritisiert Ich würde mir bei so einem lachhaften Manöver ja blöd vorkommen, aber jeder wie er will.

 

[Plissken]

Ja Kane wird gerade richtig kritisiert Ich würde mir bei so einem lachhaften Manöver ja blöd vorkommen, aber jeder wie er will.

Verstehe immer noch nicht, worauf du hinaus willst ...

 

[KOH76]

Ballack wollte nach dem verlorenen EM-Finale 2008 auf Teammanager Bierhoff los.
Podolski hat Ballack eine geklebt --> und da bin ich der Ansicht, dass die Kritik nicht die gleiche Qualität hatte, wie jetzt bei Rüdiger, aber da können die Meinungen auseinandergehen. Ist schlecht messbar.
Neuers Gesangseinlage im Urlaub*

*Und da bin ich nach wie vor der Meinung, dass die mediale Einordnung des Songs nicht korrekt war. Aber ich bin Kroate und da kann man mir – vielleicht zurecht – mangelnde Objektivität vorwerfen**. Aus deutscher Perspektive wäre es eigentlich ohne Probleme möglich, dass ähnlich zu bewerten, wie Özils und Gündogans Fotoshooting mit Erdogan. Wollen wir wirklich so tun, als wäre die Kritik auch nur in der Nähe vergleichbar gewesen? Und ja, es gibt durchaus Punkte, anhand derer man sagen kann: "War bei Özil und Gündogan eine Prise dümmer." Aber die Kritik war halt nicht um die gleiche Prise intensiver. Die beiden wurden klar und deutlich angeprangert und bei Neuer wurde es schnell mal weggewischt nach dem Motto "hätte er sich mal informieren können, was er da singt".

**Den Text zu Thompson, kroatische NM und Nationalismus im ehem. Jugoslawien habe ich ja im Jugo-Thread im Non-Sports vor bald 3 Monaten oder so angekündigt und bin ihn immer noch schuldig. Komme leider aktuell wirklich zu nichts. Wäre bei so Diskussionen sicher nicht von Nachteil, wenn der mal existieren würde.

Bei dem Punkt finde ich ja diesen Hymnen-Schwachsinn relativ erhellend. Lief ungefähr so ab:

"Warum singt Podolski die Hymne nicht?"
"Fühlt sich als Pole."
"Ah ok, nachvollziehbar. Poldi "

"DER TÜRKE SINGT DIE HYMNE NICHT DER IST KEIN RICHTIGER DEUTSCHER"
"Er sagt dass er während der Hymne betet und..."
"DESWEGEN HABEN WIR VERLOREN, WEIL DER TÜRKE NUR WEGEN GELD FÜR DEUTSCHLAND SPIELT"
"Äh, wegen der Hymne, ernsthaft?"
"OHNE RICHTIGE DEUTSCHE UND NATIONALSTOLZ KANN MAN NICHT GEWINNEN DER TÜRKE IST SCHULD!!!"

 

[KOH76]

Verstehe immer noch nicht, worauf du hinaus willst ...

Ist eigentlich nicht so schwer zu verstehen...

 

[JL13]

Bei dem Punkt finde ich ja diesen Hymnen-Schwachsinn relativ erhellend. Lief ungefähr so ab:

"Warum singt Podolski die Hymne nicht?"
"Fühlt sich als Pole."
"Ah ok, nachvollziehbar. Poldi "

"DER TÜRKE SINGT DIE HYMNE NICHT DER IST KEIN RICHTIGER DEUTSCHER"
"Er sagt dass er während der Hymne betet und..."
"DESWEGEN HABEN WIR VERLOREN, WEIL DER TÜRKE NUR WEGEN GELD FÜR DEUTSCHLAND SPIELT"
"Äh, wegen der Hymne, ernsthaft?"
"OHNE RICHTIGE DEUTSCHE UND NATIONALSTOLZ KANN MAN NICHT GEWINNEN DER TÜRKE IST SCHULD!!!"

Daneben die Spanier: Hymne, kein Text, drei Titel von 2008 bis 2012.
ABER WIR SIND 2012 GEGEN ITALIEN AUSGESCHIEDEN UND DIE SINGEN GANZ DOLL LAUT!!!

 

[JL13]

Was hat sich denn Kane geleistet?

 

[MRB]

Aus deutscher Perspektive wäre es eigentlich ohne Probleme möglich, dass ähnlich zu bewerten, wie Özils und Gündogans Fotoshooting mit Erdogan.

Ein im Suff produziertes Privaturlaubsvideo, das von jemand anderem erstellt wurde, ist für mich schon ne ganz andere Kategorie als ein geplantes öffentliches Ablichten mit einem politischen Entscheidungsträger, dem sicher auch reifliche Überlegung vorausging (hoffentlich nicht im Suff ).

Ich finde diese Vergleiche schon sehr weit hergeholt.

Auch wenn ich rassistische Hintergründe weder beim Umgang mit Özil noch Rüdiger verneinen möchte, die gab es definitiv, zumindest medial, in Social Media sowieso. Aber diesbezügliche Vorwürfe in Richtung DFB sind für mich äußerst spekulativ.

 

[MRB]

Daneben die Spanier: Hymne, kein Text, drei Titel von 2008 bis 2012.
ABER WIR SIND 2012 GEGEN ITALIEN AUSGESCHIEDEN UND DIE SINGEN GANZ DOLL LAUT!!!

Oder noch besser die extrem laut grölenden Brasilianer im WM HF 2014, die mit uns danach so richtig den Stadionboden aufgewischt haben - nicht.

 

[Bombe]

Doch, hat es, wie dargelegt. Da kannst du weiter fleißig relativieren wie du willst. Mal davon abgesehen, dass besoffene, offensichtlich geistig ein bisschen eingeschränkte Bayernfans oder deine Schwiergesöhne immer noch etwas anderes sind als der zukünftige Kapitän der deutschen Nationalmannschaft, der vor zwei Tagen zusammen mit mehreren Dortmundern Weltmeister geworden ist.

Gibt es eigentlich ein Thema, bei dem du nicht beleidigend wirst? Nur eines hier Sportdoren. Egal wer wann wo, sobald dir die Meinung des Anderen nicht passt, wirst du ausfällig. Zig User sind davon betroffen.
Du bist hier im Forum mit der größte Kotzbrocken und mit Grund dafür, warum die Stimmung hier im Forum so ist wie sie ist. Das ist sehr schade weil du ja nicht doof bist. Aber irgendwas veranlasst dich, so zu agieren, wie du eben agierst.

Wie auch immer, hau jetzt ruhig auf mich ein. Ich lass es hiermit gut sein, egal wie du dich äusserst.

. Pfiadi

 

[JL13]

Ein im Suff produziertes Privaturlaubsvideo, das von jemand anderem erstellt wurde, ist für mich schon ne ganz andere Kategorie als ein geplantes öffentliches Ablichten mit einem politischen Entscheidungsträger, dem sicher auch reifliche Überlegung vorausging (hoffentlich nicht im Suff ).

Das fällt für mich unter die Kategorie

es gibt durchaus Punkte, anhand derer man sagen kann: "War bei Özil und Gündogan eine Prise dümmer."

Ich finde diese Vergleiche schon sehr weit hergeholt.

Auch wenn ich rassistische Hintergründe weder beim Umgang mit Özil noch Rüdiger verneinen möchte, die gab es definitiv, zumindest medial, in Social Media sowieso. Aber diesbezügliche Vorwürfe in Richtung DFB sind für mich äußerst spekulativ.

Beim DFB würde ich jetzt nicht gross die Rassismus-Keule rausholen. Da gab es unterschiedliche Bewertungen von Situationen, die mMn aber wirklich immer auf den sportlichen Wert des Spielers zurückzuführen waren. Siehe Beispiel Poldi VS Kuranyi. Aber die Kritik von @KOH76 ging ja in Richtung der BILD. Die ist ja glücklicherweise kein Teil des DFB und in dem Fall (und auch bei anderen Medien) muss ich ihm Recht geben.

 

[Brummsel]

Das, was mich an der ganzen Diskussion stört ist die Tatsache, dass schon wieder unterschiedliche Hautfarben gegeneinander ausgespielt werden, nach dem Motto: "Einem weißen Fußballer hätte man das eher verziehen".
Ist das wirklich so, oder nur eine Vermutung?
Und man braucht mMn auch nicht zum x-ten male irgendwelche Telegram Dünnschisse irgendwelcher hirnamputierten, rassistischen Arschlöcher posten, da frage ich mich, was man damit bezwecken will.

Will man, dass ein (schwarzer) Rüdiger für seine "Ausfälle" ganz genau so sanktioniert wird, wie ein weißer Fußballer?
Oder will man Rüdiger aufgrund seiner Hautfarbe sogar "schützen" und ihm mehr Narrenfreiheit einräumen?
Letzteres hoffe ich nicht.

 

[JL13]

Das, was mich an der ganzen Diskussion stört ist die Tatsache, dass schon wieder unterschiedliche Hautfarben gegeneinander ausgespielt werden, nach dem Motto: "Einem weißen Fußballer hätte man das eher verziehen".
Ist das wirklich so, oder nur eine Vermutung?
Und man braucht mMn auch nicht zum x-ten male irgendwelche Telegram Dünnschisse irgendwelcher hirnamputierten, rassistischen Arschlöcher posten, da frage ich mich, was man damit bezwecken will.

Will man, dass ein (schwarzer) Rüdiger für seine "Ausfälle" ganz genau so sanktioniert wird, wie ein weißer Fußballer?
Oder will man Rüdiger aufgrund seiner Hautfarbe sogar "schützen" und ihm mehr Narrenfreiheit einräumen?
Letzteres hoffe ich nicht.

Sind halt zwei Fragen. Zumindest, wenn du sie an mich richtest.

Ist Rüdiger ein Idiot und war sein Verhalten idiotisch unabhängig von Hautfarbe etc.? Absolut.

Prügeln NIUS und übliche Verdächtige anders auf ihn ein, wie wenns bei einem weissen Spieler der Fall wäre, oder generell bei einem ohne Migrationshintergrund? Ja.

Man kanns auch weiter runterbrechen, worum es im Ganzen geht.

-Rüdiger ist für die NM wichtig. Er wird deshalb eine grössere Narrenfreiheit haben, als irgendein Spieler, der irgendwo auf der Schwelle zwischen "kann man aufbieten" und "gehört nicht in die NM" ist.

-Vielleicht wäre es sinnvoller, wenn solche Aktionen von Spielern - komplett Latte bezüglich Herkunft oder sportlicher Qualität - bisschen stärker sanktioniert werden. Einfach, weil die Gesellschaft nicht weiter verrohen muss und die Kerle doch auch eine Vorbildrolle haben. Man muss gleichzeitig anerkennen, dass das - gemessen an Erfahrungen der Vergangenheit - frommes Wunschdenken bleiben wird.

-NIUS und Co. werden sich jetzt sicher stärker dafür einsetzen, dass es diesmal nicht frommes Wunschdenken bleibt. Nicht, weil es der Tropfen ist, der das Fass zum Überlaufen bringt, sondern weil ihnen der Spieler aus anderen Gründen ein Dorn im Auge ist. Die sprechen sie aber nicht laut aus und können sich hinter "objektiver Kritik" verstecken. Die gibt es im dem Fall ja auch. Nur wissen wir, dass das für NIUS ein Feigenblatt ist und ihr Problem nicht ist, WAS getan wurde, sondern in erster Linie WER es war.

Kann man zu einen gewissen Grad auch getrennt voneinander betrachten diese Punkte. Lassen sich nicht komplett separieren, aber vielleicht sollte man auch nicht zu stark vermischen. Sonst erscheint eben das Bild, dass man das Verhalten gutheissen will. Oder andere Missverständnisse.

 

[Gravitz]

Hat sich erstmal erledigt, Rüdiger fällt mehrere Wochen aus. Denke selbst wenn es knall für die nl reicht wird man da eher langsam machen

 

[Brummsel]

-Vielleicht wäre es sinnvoller, wenn solche Aktionen von Spielern - komplett Latte bezüglich Herkunft oder sportlicher Qualität - bisschen stärker sanktioniert werden. Einfach, weil die Gesellschaft nicht weiter verrohen muss und die Kerle doch auch eine Vorbildrolle haben.

Ja guck mal, so weit sind wir doch schon.
Warum also wieder irgendwelchen widerlichen "Baumwollplantagen-Sprüchen" hier Raum geben; damit verschärft man doch nur wieder die Hautfarben-Debatte bzw. hält sie am Leben.

 

[KOH76]

Gibt es eigentlich ein Thema, bei dem du nicht beleidigend wirst? Nur eines hier Sportdoren. Egal wer wann wo, sobald dir die Meinung des Anderen nicht passt, wirst du ausfällig. Zig User sind davon betroffen.
Du bist hier im Forum mit der größte Kotzbrocken und mit Grund dafür, warum die Stimmung hier im Forum so ist wie sie ist. Das ist sehr schade weil du ja nicht doof bist. Aber irgendwas veranlasst dich, so zu agieren, wie du eben agierst.

Wie auch immer, hau jetzt ruhig auf mich ein. Ich lass es hiermit gut sein, egal wie du dich äusserst.

. Pfiadi

Junge Ich wäre übrigens dankbar dafür, wenn du mir mitteilst wen ich hier beleidigt haben soll. Wirkt ehrlich gesagt ein bisschen so als würdest du selbst gerne entsprechende Gesänge anstimmen und in deiner bekannten bescheidenen Selbsteinschätzung nicht damit zurecht kommen, dass andere das nicht so geil finden. Kann ja nicht sein dass du mal was falsch machst. Die Primitivität die du bei deinen Ausfällen an den Tag legst verwundert da aber nicht mehr. Blamabel für dein Alter.

 

[LukaD77]

Ja guck mal, so weit sind wir doch schon.
Warum also wieder irgendwelchen widerlichen "Baumwollplantagen-Sprüchen" hier Raum geben; damit verschärft man doch nur wieder die Hautfarben-Debatte bzw. hält sie am Leben.

MMn ist es eher umgekehrt. Wenn man solche Ausfälle nicht aufzeigt, dann sind die Chancen größer, dass sie eben wieder zu der Normalität werden, von der wir dachten, dass wir schon weg sind. Die Zeiten sind leider so...

 

[Solomo]

MMn ist es eher umgekehrt. Wenn man solche Ausfälle nicht aufzeigt, dann sind die Chancen größer, dass sie eben wieder zu der Normalität werden, von der wir dachten, dass wir schon weg sind. Die Zeiten sind leider so...

Sehe ich auch so. Wenn solche Ausfälle nicht heute wieder Normalität wären, würde ich Brummsel zustimmen und ich kann das mit "keinen Raum geben" schon voll nachvollziehen.

 

[Brummsel]

dann sind die Chancen größer, dass sie eben wieder zu der Normalität werden

Für wen sind denn "Baumwollplantagen-Sprüche" bzgl. schwarzen Menschen normal? Doch nur für rassistische Arschlöcher und für sonst eigentlich niemanden.
Und ich glaube, dass Du diese Mesnchen eben nicht mehr bekehrst, geschweige denn, zu einem Umdenken anregst, wenn Du das öffentlich machst und Dich darüber öffentlich aufregst. Sehe eher die Gefahr, dass das nur zu Trotzreaktionen derselben Leute führt und dann machen sie es erst recht und lachen noch mehr darüber, wenn sich jemand darüber aufregt.

Aber ja, dieses Thema hatten wir schon zigmal und völlig klar, dass Rassismus mit allen Mitteln bekämpft werden muss.

 

[Plissken]

Natürlich muss Rassismus bekämpft werden und solche Sprüche sollten nicht unwidersprochen stehen bleiben.
Hier war aber doch der Kontext anders und so von @Brummsel angeprangert. Er wurde benutzt, um die These zu untermauern "seht den Rassismus bei Rüdiger". Da die Meinung eines Arschlochs zu nutzen, finde ich nicht sehr redlich.