Primera División 2024-25


JL13

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Hat Schweini aber sinngemäß selbst gesagt. Nehme ich ihm auch ab

Schweini wär auch nicht das Beispiel gewesen, das mir zuallererst in den Sinn gekommen wäre, für Leute, die sich durchaus schon saudummes Zeug geleistet haben und bzgl. NM ohne Konsequenzen geblieben sind. Habe aber Verständnis dafür, wenn ein BVB-Fan da den Fokus anders legt. Ich habe als Arsenal-Fan Haaland für sein beschissenes „stay humble“ gefressen und das spielt locker zwei Ligen unter irgendwelchen HuSo-Sprüchen.
 

KOH76

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Du meinst ernsthaft, dass das was du machst „Kritik üben“ ist?

Natürlich, was denn sonst? Ich habe auch nie behauptet, dass das schlimmer oder genauso schlimm war wie das Verhalten Rüdigers (war es offensichtlich nicht, im Gegenteil), dass Schweinsteiger deshalb bestraft gehört oder es sich um ein ganz furchtbares, unverzeiliches Verhalten handelt. Das wäre schon generell lächerlich, mal davon abgesehen, dass ich selbst Dinge in meinem Leben getan habe die noch viel asozialer waren. Es war trotzdem komplett daneben und es gab weder größere Aufregung, noch Forderungen ihn dafür in der NM zu sanktionieren (was ebenfalls lächerlich gewesen wäre). Er wurde sogar in unmittelbarer Folge Kapitän. Das ist der Unterschied zu der ziemlich aufgeregten Diskussion um Rüdiger, dessen Verhalten schlimmer war, aber auch nicht so viel schlimmer, dass das eine komplett unterschiedliche Behandlung in der Öffentlichkeit rechtfertigen würde. Gleichzeitig habe ich mit Podolski ein im Vergleich zu den beiden anderen Vorfällen noch deutlich schwereres Fehlverhalten genannt, wobei es mir ebenfalls um die grundsätzlich unterschiedliche Behandlung in der Öffentlichkeit ging. Das ist alles.
 
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VvJ-Ente

Verdammter Wohltäter
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Irgendwie verteilt sich die Diskussion gerade auf zwei Threads (hier und bei der Nationalmannschaft). Generell werden die Schiedsrichter in keiner Sportart so wenig geschützt wie im Fußball. Das Verhalten von Rüdiger im Basketball, Eishockey oder Football, und er dürfte wahrscheinlich tatsächlich nie wieder ein Spielfeld betreten. Aber im Fußball ist das Tradition, warum auch immer. Einige Sachen, die mir einfallen, die gar nicht oder nur verhältnismäßig mild bestraft wurden: Trainer Ewald Lienen versucht dem Schiedsrichter die Rote Karte aus der Hand zu reißen, die einem seiner Spieler gezeigt wurde. Lothar Matthäus unterstellt nach einem Spiel im Kabinengang (also nicht im Affekt) vor laufenden Kameras "Beschiss". Janusz Gora rastet nach einem Spiel, in dem gleich 4 Spieler teils wegen übelster Treterei vom Platz fliegen, komplett aus. (SKANDAL!!!-Meme) Uli Hoeneß versucht ihm missliebige Schiedsrichter wiederholt durch öffentliche Aussagen wie "Der pfeift nie wieder ein Spiel von uns" unter Druck zu setzen. Vom ehemaligen Präsidenten von Dynamo Dresden (Anfang der 90er) sind mir ähnliche Aussagen in Erinnerung ("Man will keine Ostklubs in der Liga"). Überhaupt wird es in der ewigen Tabelle keinen einzigen Verein geben, von deren Verantwortlichen man nicht ähnliche Sachen findet.

Wenn man von 27 teils hochkarätigen Torchancen nicht eine verwandelt, und sich der Gegner mit einer ebenso dreisten wie schwer erkennbaren Schwalbe einen Elfmeter ergaunert, dann ist hinterher zu 100% der unfähige Schiedsrichter schuld. Wenn man einen Schiedsrichter ins Krankenhaus prügelt, gibt es genug Beispiele, dass man nach 2-5 Jahren wieder auf dem Platz stehen darf.

Also ja, der Ausraster von Rüdiger ist inakzeptabel, wird aber nur schwach sanktioniert werden. Nicht, weil es Rüdiger oder Real ist, sondern weil er nichts gemacht hat, was im Fußball mit langen Sperren geahndet würde. Traurig, aber leider nicht zu ändern...
 

Jerry

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Ich habe das mit demLiedgut schon durchaus ernst gemeint. Natürlich ist das alles mal unterirdisch, rein vom intellektuellen Standpunkt aus. Aber im Grunde nimmt das ja niemand ernst. Ich kann mich an 2013 London erinnern, wir saßen da in einem Laden mit Dortmundern. Die einen singen Schei.. Fc Bayern, die anderen BVB Hurensöhne. Danach hat man sich zugeprostet, gelacht und gut war’s.
Das macht die Sache mit Schweinsteiger nicht besser aber das ist einfach typisch depperte Fussballkultur, während Rüdiger komplett durchgedreht ist. Nicht vergleichbar. Ob das eine besser als das andere ist will ich gar nicht bewerten, sind zwei komplett unterschiedliche Dinge.

Die Wahl des Beispiels ist schon sehr selektiv. Du bist doch lang genug Fan und viel unterwegs (gewesen), sodass du genau weißt, dass sehr viele Leute Liedgut viel zu ernst nimmst und schon im Laufe der Zeit viele Fäuste geflogen sind zwischen Fans.
Also ja, das romantische gibt es, ebenso aber auch pure Eskalation (nicht nur von "echten" Hooligans).
 

JL13

King Kong
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Irgendwie verteilt sich die Diskussion gerade auf zwei Threads (hier und bei der Nationalmannschaft). Generell werden die Schiedsrichter in keiner Sportart so wenig geschützt wie im Fußball. Das Verhalten von Rüdiger im Basketball, Eishockey oder Football, und er dürfte wahrscheinlich tatsächlich nie wieder ein Spielfeld betreten. Aber im Fußball ist das Tradition, warum auch immer. Einige Sachen, die mir einfallen, die gar nicht oder nur verhältnismäßig mild bestraft wurden: Trainer Ewald Lienen versucht dem Schiedsrichter die Rote Karte aus der Hand zu reißen, die einem seiner Spieler gezeigt wurde. Lothar Matthäus unterstellt nach einem Spiel im Kabinengang (also nicht im Affekt) vor laufenden Kameras "Beschiss". Janusz Gora rastet nach einem Spiel, in dem gleich 4 Spieler teils wegen übelster Treterei vom Platz fliegen, komplett aus. (SKANDAL!!!-Meme) Uli Hoeneß versucht ihm missliebige Schiedsrichter wiederholt durch öffentliche Aussagen wie "Der pfeift nie wieder ein Spiel von uns" unter Druck zu setzen. Vom ehemaligen Präsidenten von Dynamo Dresden (Anfang der 90er) sind mir ähnliche Aussagen in Erinnerung ("Man will keine Ostklubs in der Liga"). Überhaupt wird es in der ewigen Tabelle keinen einzigen Verein geben, von deren Verantwortlichen man nicht ähnliche Sachen findet.

Wenn man von 27 teils hochkarätigen Torchancen nicht eine verwandelt, und sich der Gegner mit einer ebenso dreisten wie schwer erkennbaren Schwalbe einen Elfmeter ergaunert, dann ist hinterher zu 100% der unfähige Schiedsrichter schuld. Wenn man einen Schiedsrichter ins Krankenhaus prügelt, gibt es genug Beispiele, dass man nach 2-5 Jahren wieder auf dem Platz stehen darf.

Also ja, der Ausraster von Rüdiger ist inakzeptabel, wird aber nur schwach sanktioniert werden. Nicht, weil es Rüdiger oder Real ist, sondern weil er nichts gemacht hat, was im Fußball mit langen Sperren geahndet würde. Traurig, aber leider nicht zu ändern...

Ich muss da zustimmen. Was ich an Wochenenden an Sprüchen in Richtung Schiedsrichter höre, geht oft auf keine Kuhhaut. Und da ich neben dem Fussball noch Kampfsport als Background habe, ist es manchmal noch schwieriger zu verstehen. Viele Kampfsportarten sind sehr traditionell ostasiatisch geprägt. Sehr hierarchisch, sehr respektvoll, aber eben die ostasiatische Definition von Respekt, die für Europäer oft sogar bisschen drüber wirkt.

An einem Wettkampf hast du als Athlet grundsätzlich die Klappe zu halten während eines Kampfes. Gegenüber deinem Gegner und gegenüber dem Kampfrichter gleich doppelt und dreifach. Dein Coach kann mit den Schiedsrichtern kommunizieren. Auf eine anständige Art und Weise. Auch Kritik einbringen. Höflich. Ohne laut zu werden, ohne Fäkalsprache. Der Kämpfer kämpft und sonst nichts. Da gibt es auch keinen Spielraum. Ich hab mal an einem Turnier einen Wirkungstreffer aus eigener Blödheit kassiert und mich etwas lautstark selbst verflucht. Gab eine Verwarnung. Und einer meiner Trainer hat mich nachher zurechtgestutzt und gesagt, dass ich offensichtlich so in meinem Film drin war und mich über mich selbst aufgeregt habe, dass Maul halten offenbar nicht mehr ging. Ich könne froh sein, dass ich fertigkämpfen durfte und soll mir das für die Zukunft abgewöhnen . Und ich hab MICH SELBST zum Teufel gejagt. Ein dummer Spruch in Richtung Kampfrichter und das Turnier ist für dich zu Ende. Und dann kann man schauen, wann du wieder eines bestreiten darfst, wenn überhaupt. Eine Aktion im Stil von Rüdiger und du hast deine Karriere als Sportler eigentlich beendet. Wenn du eines Tages einen Schwarzen Gürtel willst, wirst du auf Verbandesebene geprüft. Die Prüfungskommission besteht aus Menschen, bei denen du dich erstmal als disziplinloser Vollhorst im Gedächtnis eingebrannt hast. Viel Erfolg beim Versuch die Leute davon zu überzeugen, dass du dich gebessert hast. Dasselbe gilt, wenn du hoffst, für ein Nationalteam selektioniert zu werden.

Und ja, in gewissen Dingen ist mir das auch too much. Wie gesagt, das ist alles sehr ostasiatisch geprägt. Ostasiaten ticken kulturell bisschen anders als Europäer. Nicht besser, nicht schlechter, nur anders. Bei ihnen wiegt Gesicht verlieren etc. schwerer und man muss nicht alles 1:1 übernehmen und darf den Leuten ja auch eine Chance lassen aus Fehlern zu lernen und es besser zu machen. Aber zwischen dem Weg, wie es in vielen Kampfsportarten gehandelt wird und der Art und Weise, wie es im Fussball ist, gibt es genug Abstufungen und es würde dem Fussball sehr gut tun, sich mal bisschen in die Richtung zu bewegen, in der der Schiedsrichter nicht mehr vogelfrei ist.
 

Solomo

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Irgendwie verteilt sich die Diskussion gerade auf zwei Threads (hier und bei der Nationalmannschaft). Generell werden die Schiedsrichter in keiner Sportart so wenig geschützt wie im Fußball. Das Verhalten von Rüdiger im Basketball, Eishockey oder Football, und er dürfte wahrscheinlich tatsächlich nie wieder ein Spielfeld betreten. Aber im Fußball ist das Tradition, warum auch immer.
Ich finde es tatsächlich auch erschreckend, wie normal es im Fußball ist, den Schiedsrichter anzugehen und zum Sündenbock zu machen. Völlig egal, ob man in ein Bundesligastadion schaut, in einen Thread bei Sportforen, auf Facebook oder auf einen Platz in der A-Klasse. "Mit dem Schiri gewinnen wir nichts", "die Schiris pfeifen eh immer gegen uns", usw. In keiner anderen Sportart darf man sich gegenüber dem Schiri so aufführen wie im Fußball. Entschuldigt wird das dann mit "Emotionen gehören dazu" und wenn ein Schiri durchgreift, kommt sofort das Geheule über fehlendes Fingerspitzengefühl oder sinnfreie Aussagen wie "dann haben wir in jedem Spiel fünf rote Karten." Und selbst bei klarsten Entscheidungen ist das höchste Maß an Eingeständnis meistens "das kann man vielleicht schon so entscheiden, aber..."
 

Solomo

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Junge :crazy: Ich wäre übrigens dankbar dafür, wenn du mir mitteilst wen ich hier beleidigt haben soll. Wirkt ehrlich gesagt ein bisschen so als würdest du selbst gerne entsprechende Gesänge anstimmen und in deiner bekannten bescheidenen Selbsteinschätzung nicht damit zurecht kommen, dass andere das nicht so geil finden. Kann ja nicht sein dass du mal was falsch machst. Die Primitivität die du bei deinen Ausfällen an den Tag legst verwundert da aber nicht mehr. Blamabel für dein Alter.
Ich werde mich inhaltlich nicht einmischen, aber mich hat es selber interessiert, weil ich Dich zwar in Diskussionen über bestimmte Themen auch nicht ausstehen kann ;) , aber das mit dem Beleidigen nicht teilen kann. Ich vermute, es geht um das "geistig bisschen eingeschränkt", was Bombe wohl auf sich oder die Schwiegersöhne bezogen hat. War aber glaube ich nicht so gemeint, bzw. ich hätte es nicht so gelesen.
 

KOH76

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Ich werde mich inhaltlich nicht einmischen, aber mich hat es selber interessiert, weil ich Dich zwar in Diskussionen über bestimmte Themen auch nicht ausstehen kann ;) , aber das mit dem Beleidigen nicht teilen kann. Ich vermute, es geht um das "geistig bisschen eingeschränkt", was Bombe wohl auf sich oder die Schwiegersöhne bezogen hat. War aber glaube ich nicht so gemeint, bzw. ich hätte es nicht so gelesen.

Wenn man das auf sich selbst bezieht sagt das wohl einiges aus. So wenig Leseverständnis kann man eigentlich gar nicht haben.

Mal davon abgesehen ist gerade @Bombe einer der letzten User ist der sich über sowas beschweren könnte, wenn es denn auf ihn bezogen gewesen wäre. Aber da sind wir wieder beim Selbstbild. Ist halt ein echt harter Mann, der nur austeilen kann, aber nicht einstecken.
 

Solomo

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Wenn man das auf sich selbst bezieht sagt das wohl einiges aus. So wenig Leseverständnis kann man eigentlich gar nicht haben.

Mal davon abgesehen ist gerade @Bombe einer der letzten User ist der sich über sowas beschweren könnte, wenn es denn auf ihn bezogen gewesen wäre. Aber da sind wir wieder beim Selbstbild. Ist halt ein echt harter Mann, der nur austeilen kann, aber nicht einstecken.
Ganz ehrlich, wer kann denn schon wirklich einstecken, ohne zurück zu schießen? Aber egal, war nur meine Anmerkung. Für mich ist Bombe einer der besseren User hier, wie Du auch. Ein bisschen Bluna sind wir doch alle...
 

KOH76

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Ganz ehrlich, wer kann denn schon wirklich einstecken, ohne zurück zu schießen? Aber egal, war nur meine Anmerkung. Für mich ist Bombe einer der besseren User hier, wie Du auch. Ein bisschen Bluna sind wir doch alle...

Sag das nicht mir. Sag das Mr. zweierlei Maß.
 

Kalle6861

Regentänzer - Klares Rot!
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Pepe wurde ja schon genannt, in dem Gesamtkontext ist Rüdiger ein Chorknabe.
Nein ist er nicht auch wenn Real als Club bzw deren Gebaren seit Jahren, sicher auch ne Rolle spielt.
Aber in keinem Kontext der Welt (ausser beim Rugby mit NZL) macht ein Chorknabe sowas
IMG_8992.jpeg
 

KOH76

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Nein ist er nicht auch wenn Real als Club bzw deren Gebaren seit Jahren, sicher auch ne Rolle spielt.
Aber in keinem Kontext der Welt (ausser beim Rugby mit NZL) macht ein Chorknabe sowas
Anhang anzeigen 59905

1. Seufz
2. im Kontext zum damaligen Amoklauf Pepes
3. Oh mein Gott, eine Kopf-ab-Geste. Wie furchtbar. Das ist überhaupt nichts, richtig kindisch sich über sowas aufzuregen.
 

Kalle6861

Regentänzer - Klares Rot!
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1. Real hat bereits vor dem Spiel kräftig an der Eskalationsschraube gedreht.
2. ja bei Pepe wars vollzogene Körperverletzung
3. sehe ich anders. Weder harmlos noch akzeptabel.
Gerade heutzutage nich!
 

tennisfun

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40.000 auf Bewährung sind ein schlechter Witz. Eine längere Sperre zum Nachdenken wäre besser gewesen. Verstehe ich nicht wie ein Spieler der so den Schiri angeht noch Bewährung bekommt und eine Geldstrafe über die er sich vermutlich tot lachen wird.
In welchem Zusammenhang gab es die Kopf ab Geste? Richtung Schiedsrichter?

Edit: wer lesen kann.... Die 40.000 waren für die Kopf ab Geste, nicht für sein Ausrasten beim Clasico.
Da wird noch was kommen.
 
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Gravitz

Lehny die Hohle Hupe
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40.000 auf Bewährung sind ein schlechter Witz. Eine längere Sperre zum Nachdenken wäre besser gewesen. Verstehe ich nicht wie ein Spieler der so den Schiri angeht noch Bewährung bekommt und eine Geldstrafe über die er sich vermutlich tot lachen wird.
In welchem Zusammenhang gab es die Kopf ab Geste? Richtung Schiedsrichter?
Als jubel/Provokation Richtung atletico fans
 
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