Der FC Bayern München-Thread 2024/25 – Vincent Kompany und die Titeljagd des Harry Kane


LeZ

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Zu Williams fällt mir nichts mehr ein. Man erzählt was von Gehaltsstruktur, fehlender Konstanz bei diesem und jenem, überbezahlt tralala. Und jetzt will man angeblich für jemanden, der bei Bilbao in der spanischen Liga 5 Tore und 5 Vorlagen auf der Habenseite stehen hat (exakt der aktuelle Coman) und eher nur in der Nationalmannschaft glänzt wenn er Lust hat, sofort mal 12 Millionen netto plus Fantasmagoria-Ablöse und -Handgeld raustun. Man ist ja wer.

Ernsthaft? Für Barcola kann man sich das überlegen, aber ne Diva mit schwankenden Leistungen der eigentlich zu Barca möchte? Ok, ja, bitte. Klar machen, wer man ist.
 

robbie_fowler

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Man hat zwar laut Bericht keinen Kontakt zu den Beratern, aber bietet 12 Millionen netto.

der Bericht scheint mir sehr sinnvoll und logisch zu sein, darauf sollten wir
vertrauen…………..nicht
 

Francois

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Ernsthaft? Für Barcola kann man sich das überlegen, aber ne Diva mit schwankenden Leistungen der eigentlich zu Barca möchte? Ok, ja, bitte. Klar machen, wer man ist.
Wenn er zu Barca will wird er das auch machen. Sehe den Punkt entspannt. Er kann das maßgeblich steuern. Wenn er zu Bayern kommt ist das auch seine Entscheidung. Ob er eine Diva ist keine Ahnung das können andere besser beurteilen. Ich hoffe nicht.

Bisher ist das alles viel Gerede in den Medien das würde ich nicht zu ernst nehmen.
 

le Tissier

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Absolut. Ich hab's auch eher als Beleg dafür gesehen, dass "Scouting" in dem Bereich praktisch nicht existiert bzw. keinen Experten benötigt.
Die Vereine sprechen natürlich nicht soviel darüber aber Bayern hat schon seit Jahren eine gute Datenabteilung. Meistens ist halt der Ablauf so, dass hier Profile erstellt werden und danach die Verantwortlichen Entscheidungen treffen. Das heißt die Scoutingabteilung macht die Vorarbeit und gibt Empfehlungen bei welchen Spielern sich ein "genaues Hinschauen" lohnt.

Insgesamt arbeiten die meisten Profi Clubs viel amateurhafter und unprofessioneller als man sich das vorstellen kann. Bayern zählt da nicht dazu. Die sind in der Hinsicht sehr gut aufgestellt.

--

Zu Williams: Er hat sich jetzt auf Barca festgelegt. Die Frage ist halt ob er das in drei oder vier Wochen auch noch so sieht. Ohne Spielerverkäufe wird Barca die Ablöse nicht zahlen können (Bilbao wird nicht aus Nächstenliebe entgegenkommen und Ratenzahlung akzeptieren).

Bei Barca träumt Laporta in seiner Naivität wahrscheinlich davon, dass irgendwelche Clubs jeweils 50 Millionen für ter Stegen und Christensen im letzten Vertragsjahr überweisen. Araujo ist für mich der einzige Spieler den man wohl abgeben würde und der richtig Geld in die Kasse spült. Aber da ist der Marktwert nach einer durchwachsenen Saison eher am Tiefpunkt. Ich denke das wird sich mit Williams sicher noch einige Wochen hinziehen.
 

MRB

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Und jetzt will man angeblich für jemanden, der bei Bilbao in der spanischen Liga 5 Tore und 5 Vorlagen auf der Habenseite stehen hat (exakt der aktuelle Coman) und eher nur in der Nationalmannschaft glänzt wenn er Lust hat, sofort mal 12 Millionen netto plus Fantasmagoria-Ablöse und -Handgeld raustun.
Komm du mir nochmal mit Sané und dass der zu unfair behandelt wird. Aber bei einem Nico Williams schwallst du hier per Ferndiagnose rum, dass er offenbar oft einfach keine Lust habe. Begibst dich damit exakt auf das Niveau der unsachlichen Sané-Hater, herzlichen Glückwunsch!

Abgesehen davon halte ich es für wenig sinnvoll Williams mit Coman gleichzusetzen, nur weil die Scorer ähnlich sind. Es kommt schon auch drauf an, was für Mitspieler man hat und dass es bei Bayern erheblich(!) leichter ist Tore zu erzielen als bei Bilbao willst du nicht ernsthaft bestreiten, oder? (99 in 34 vs. 54 in 38 => 2,91 vs. 1,42 pro Spiel)
 

Roneem10

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Woltemessi sollte man so oder so verpflichten wenn der nicht den Wirtz macht. Harry wird auch in 1-2 Jahren Heimweh bekommen dann hast du sofort einen potentiellen Ersatz zur Hand.
 

Solomo

Hundsbua
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Komm du mir nochmal mit Sané und dass der zu unfair behandelt wird. Aber bei einem Nico Williams schwallst du hier per Ferndiagnose rum, dass er offenbar oft einfach keine Lust habe. Begibst dich damit exakt auf das Niveau der unsachlichen Sané-Hater, herzlichen Glückwunsch!

Abgesehen davon halte ich es für wenig sinnvoll Williams mit Coman gleichzusetzen, nur weil die Scorer ähnlich sind. Es kommt schon auch drauf an, was für Mitspieler man hat und dass es bei Bayern erheblich(!) leichter ist Tore zu erzielen als bei Bilbao willst du nicht ernsthaft bestreiten, oder? (99 in 34 vs. 54 in 38 => 2,91 vs. 1,42 pro Spiel)
2007 hat man so einen komischen Franzosen von Marseille geholt, der hatte da in 25 Ligaspielen 5 Tore und 9 Vorlagen. Und den macht man zum teuersten Einkauf der Bundesliga? Also, was bei Bayern abgeht, ist wirklich eine Katastrophe!

Und dann noch 2009 dieser Holländer! 7 Tore und 8 Assists in gerade einmal 29 Ligaspielen. 1 Tor und 1 Assist in 6 CL-Spielen...
 

le Tissier

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Komm du mir nochmal mit Sané und dass der zu unfair behandelt wird. Aber bei einem Nico Williams schwallst du hier per Ferndiagnose rum, dass er offenbar oft einfach keine Lust habe. Begibst dich damit exakt auf das Niveau der unsachlichen Sané-Hater, herzlichen Glückwunsch!

Abgesehen davon halte ich es für wenig sinnvoll Williams mit Coman gleichzusetzen, nur weil die Scorer ähnlich sind. Es kommt schon auch drauf an, was für Mitspieler man hat und dass es bei Bayern erheblich(!) leichter ist Tore zu erzielen als bei Bilbao willst du nicht ernsthaft bestreiten, oder? (99 in 34 vs. 54 in 38 => 2,91 vs. 1,42 pro Spiel)

Zustimmung beim ersten Teil. Und "Lustlosigkeit" ist keine Eigenschaft die man bei Bilbao Spielern findet. Auf sowas kommt man nur wenn man noch keine 3 Spiele gesehen hat.

Zum zweiten Teil: Ich fand Williams für Spanien immer extrem stark aber man muss schon sagen, dass er bei Bilbao einfach weit von solchen Leistungen entfernt war. Dieses Jahr 0,40 expected Goals/Assists pro 90 Minuten. Letzte Saison waren es 0,53. Das Jahr davor 0,38. Das sind keine Werte die nach "Superstar" schreien.

Wie du auch sagst... Man sollte die Zahlen nicht direkt mit Bayern vergleichen. Da haben die Topspieler deutlich höhere Werte. Als Spitzenteam in einer sehr offensiven Liga ist es eben einfacher. Aber auch beim Bilbao internen Vergleich liegt Nico in allen drei Jahren hinter seinem älteren Bruder oder Guruzeta oder Sancet. Und Olise hatte bei Chrystal Palace auch keine 10 Weltklasse Mitspieler und lag letztes Jahr bei 0,77 exp. G/A pro 90 Min.

Gibt nur zwei Erklärungsansätze: Nico Williams profitiert bei Spanien extrem von den besseren Mitspielern und könnte das bei Bayern/Barca auch konstant liefern. Oder die kleinere Sample Size von "nur" 1700 Minuten für Spanien (mit 13 Scorerpunkten) täuscht ein bisschen darüber hinweg, dass er eigentlich nicht soviel Output hat.
 
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LeZ

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Komm du mir nochmal mit Sané und dass der zu unfair behandelt wird.
Bei Sane wurden schon 10 Millionen brutto für viel zu viel befunden, und die ominöse Schubkarre ins Spiel gebracht. Weil, Konstanz, und wie er aussieht und so. 12 netto sind mehr als das Doppelte, für jemanden der noch keine Minute seinen Output bei Bayern demonstriert hätte. Und Handgeld sowie Ablöse sind dann auch so oder so weg, egal wie es ausgeht.

Ribery und Robben haben anfangs meine ich für vergleichsweise Peanuts gespielt, bis sie aufgrund ihrer tatsächlichen Leistungen verlängert und besser bezahlt wurden.
 
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Zapator

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Die Vereine sprechen natürlich nicht soviel darüber aber Bayern hat schon seit Jahren eine gute Datenabteilung. Meistens ist halt der Ablauf so, dass hier Profile erstellt werden und danach die Verantwortlichen Entscheidungen treffen. Das heißt die Scoutingabteilung macht die Vorarbeit und gibt Empfehlungen bei welchen Spielern sich ein "genaues Hinschauen" lohnt.

Insgesamt arbeiten die meisten Profi Clubs viel amateurhafter und unprofessioneller als man sich das vorstellen kann. Bayern zählt da nicht dazu. Die sind in der Hinsicht sehr gut aufgestellt.
Sieht halt nur so aus, als ob hier die Top10 Liste der LA abgearbeitet wird und dann der Vorstand entscheidet, wer ihnen gefaellt.
Das echte Scouting wuerde man sehen, wenn man die Nr 34 der TM Liste holt, und der sich dann krass entwickelt.
Wenn am Schluss Leao und Williams in der Shortlist sind, glaub ich nicht, dass das gross was mit der Datenbank zu tun hat.
Und wenn dann die Bosse das letzte Wort haben, verliert der Datenabteilungsbeitrag komplett an wert.
 
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LeZ

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Daten und Scouting-Reports sind überschätzt, wichtig ist Bauchgefühl von Experten (Uli & Kalle).

Die Ähnlichkeit ist quasi unübersehbar.
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MRB

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Zum zweiten Teil: Ich fand Williams für Spanien immer extrem stark aber man muss schon sagen, dass er bei Bilbao einfach weit von solchen Leistungen entfernt war. Dieses Jahr 0,40 expected Goals/Assists pro 90 Minuten. Letzte Saison waren es 0,53. Das Jahr davor 0,38. Das sind keine Werte die nach "Superstar" schreien.

Wie du auch sagst... Man sollte die Zahlen nicht direkt mit Bayern vergleichen. Da haben die Topspieler deutlich höhere Werte. Als Spitzenteam in einer sehr offensiven Liga ist es eben einfacher. Aber auch beim Bilbao internen Vergleich liegt Nico in allen drei Jahren hinter seinem älteren Bruder oder Guruzeta oder Sancet. Und Olise hatte bei Chrystal Palace auch keine 10 Weltklasse Mitspieler und lag letztes Jahr bei 0,77 exp. G/A pro 90 Min.

Gibt nur zwei Erklärungsansätze: Nico Williams profitiert bei Spanien extrem von den besseren Mitspielern und könnte das bei Bayern/Barca auch konstant liefern. Oder die kleinere Sample Size von "nur" 1700 Minuten für Spanien (mit 13 Scorerpunkten) täuscht ein bisschen darüber hinweg, dass er eigentlich nicht soviel Output hat.

Bin auch weit weg davon zu behaupten, dass Williams hier der große Heilsbringer o.ä. wäre und ein Gehalt >=20 Mio für ihn würde ich zumindest auch eher kritisch sehen.
Aber dieses billige "exakt Coman" und der Kontext des Posts haben mich halt zum Beitrag verleitet.
 

MRB

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Bei Sane wurden schon 10 Millionen brutto für viel zu viel befunden, und die ominöse Schubkarre ins Spiel gebracht. Weil, Konstanz, und wie er aussieht und so.
Die Argumentation von ein paar Dödeln raussuchen, kritisieren, aber dann selber anwenden - macht Sinn!

Ribery und Robben haben anfangs meine ich für vergleichsweise Peanuts gespielt, bis sie aufgrund ihrer tatsächlichen Leistungen verlängert und besser bezahlt wurden.
Die Zeiten vor 15-20 Jahren und heute sind finanziell überhaupt nicht vergleichbar.
 

le Tissier

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Sieht halt nur so aus, als ob hier die Top10 Liste der LA abgearbeitet wird und dann der Vorstand entscheidet, wer ihnen gefaellt.
Das echte Scouting wuerde man sehen, wenn man die Nr 34 der TM Liste holt, und der sich dann krass entwickelt.
Wenn am Schluss Leao und Williams in der Shortlist sind, glaub ich nicht, dass das gross was mit der Datenbank zu tun hat.
Und wenn dann die Bosse das letzte Wort haben, verliert der Datenabteilungsbeitrag komplett an wert.

Ich würde eher sagen, dass die Medien unkreativ voneinander abschreiben und immer über diese bekannten Namen berichten weil sie selbst auch keine Ahnung haben welche Namen tatsächlich diskutiert werden.

Ich war beruflich in der Fussball Datenanalyse und Bayern war nach meinem Eindruck damals schon sehr modern und gut aufgestellt. Also die Vorstellung, dass der große, träge, verstaubte FCB da einen Trend verschlafen hat ist sicher falsch. Die hatten da sehr gute Leute und waren sehr bemüht diese Arbeit aus der Öffentlichkeit rauszuhalten. Die haben schon vor 10 Jahren Mitarbeiter auf Events gehabt um neue Trends aufzuschnappen. Da waren nur wenige andere Fussballteams vor Ort.

Wieviel dann tatsächlich auf diese Leute gehört wurde/wird Das ist eine ganz andere Baustelle und das war in dieser Phase (nicht nur in Deutschland) auch der große Frustfaktor in dieser Branche. Bin mir recht sicher, dass diese Experten von einem Ralf Rangknick in Hoffenheim oder Leipzig mehr gehört worden wären als beim damaligen Bayern Personal in der sportlichen Führung.

Für die meisten Clubs sind gute Daten essentiell für die Erstauswahl beim Scouting. Ein deutscher Zweitligist schaut sich (vielleicht) in ganz Europa um. Bei den Top Clubs ist der Nutzen da überschaubar. Bayern wird den neuen Linksaußen nicht in der zweiten Liga Bulgariens finden. Der Spielerpool für Neuzugänge ist da einfach viel kleiner.

Ich glaube, dass es insgesamt rund um Transfers viel dümmer und unstrategischer abläuft als man sich das vorstellt. Gerade auch weil viele Entscheider in dem Geschäft sich viel weniger mit Fussball beschäftigen als man denkt. Da ist auch viel Netzwerk, Agenten Bla Bla, Hype und Zufall
dabei.

Aber habe bei Bayern nicht den Eindruck, dass die Transferpolitik die Handschrift von Hoeneß oder Rummenigge trägt. Die haben doch beide garantiert noch nie den Namen Zaragoza gehört gehabt und hatten auch noch nie ein Spiel von Palinha (wahrscheinlich nichtmal von Olise) gesehen als die Namen zum ersten Mal im Bayern Büro angesprochen wurden.
 

Jerry

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Ich war beruflich in der Fussball Datenanalyse und Bayern war nach meinem Eindruck damals schon sehr modern und gut aufgestellt. Also die Vorstellung, dass der große, träge, verstaubte FCB da einen Trend verschlafen hat ist sicher falsch. Die hatten da sehr gute Leute und waren sehr bemüht diese Arbeit aus der Öffentlichkeit rauszuhalten. Die haben schon vor 10 Jahren Mitarbeiter auf Events gehabt um neue Trends aufzuschnappen. Da waren nur wenige andere Fussballteams vor Ort.

Interessante Ausführungen. Kann man denn diese Wachsamkeit des FCB an irgendeiner Personalie festmachen? Also ich meine nicht die Analysten an sich, aber irgendjemand (mit Einfluss) muss ja dafür gesorgt haben, dass man diesen Fokus setzt oder zumindest großer Fürsprecher gewesen sein. Weißt du da mehr?
 
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