Wer ist/war der beste deutsche Torhüter aller Zeiten?

[Malgani]

Algerien, Frankreich 2014. Jetzt nur aus der Hüfte.

MMn überbewertet. Außer in 2 Situationen muss Neuer nicht rauskomnen, weil immer noch ein Verteidiger in Ballnähe war. Er kam nie zu spät, das ist nicht schlecht. Aber rauskommen muss er nicht so oft. Auf dieser einen Videoplattform gibt einen Zusammenschnitt seiner Highlights in diesem Spiel, da sieht man das finde ich recht deutlich.

 

[Kalle6861]

MMn überbewertet. Außer in 2 Situationen muss Neuer nicht rauskomnen, weil immer noch ein Verteidiger in Ballnähe war. Er kam nie zu spät, das ist nicht schlecht. Aber rauskommen muss er nicht so oft. Auf dieser einen Videoplattform gibt einen Zusammenschnitt seiner Highlights in diesem Spiel, da sieht man das finde ich recht deutlich.

Jep
Und die eine Grätsche gegen Slimani? war einfach auch ne Menge Glück dabei das er vor allem den Ball traf.
Was die Konstanz über viele Jahre und die Klasse auch im höheren Alter angeht(isser aber auch nicht der einzige) kann man Neuer da durchaus ganz oben sehen.
Ich aber nicht weil das Torwartspiel für mich persönlich aufs wesentliche fokussiert ist.
Und da wirst du in ganz vielen Livethreads bei Bayernspielen lobende Worte für Neuer finden. Wo ich sogar sage das gerade in den wirklich unkonstanten Phasen der letzten Jahre der Bayern Neuer ein oft ein Cheatcode war. (auf der Linie).
Und ich nicht erwartet hätte das er nach seinen Verletzungsgeschichten noch mal so zurück kommt.
Das heisst aber nicht das er zwangsläufig der Beste aller Zeiten ist.
Zumal er immer auch einige Fehler dabei hatte, ( wie andere auch) aber auch das ist nicht das alleinige Hauptkriterium. Titel auch nicht.

 

[Malgani]

Und die eine Grätsche gegen Slimani? war einfach auch ne Menge Glück dabei das er vor allem den Ball traf.

Und Glück im Finale bei Pipita Higuain, als er seinen Schumacher-Batiston-Gedächtsnismoment hatte. Als erster am Ball, aber ohne Rücksicht auf Verluste. Für mich war das glatt rot.

Wie gesagt, Neuer ist für mich schon der Beste. Aber man muss aucht nicht jede Aktion krampfhaft hochjazzen.

 

[Kalle6861]

Als ob ich das Offensichtliche benennen muss um diesen Unfug zu widerlegen, was sowieso nichts bringen würde. Ich mag dich als Typ sehr gerne, aber du bist tatsächlich 0,0 objektiv und manchmal ein absoluter Hater. Es ist dann auch völlig sinnlos zu diskutieren. Ich kann @theGegen da auch überhaupt nicht folgen, da deine Meinungen im Sportbereich oft einfach objektiv nicht haltbar sind.

NAch dem Motto Millionen Fliegen können nicht irren?

 

[KOH76]

NAch dem Motto Millionen Fliegen können nicht irren?

Ne nach dem Motto dass du einfach oft Dinge schreibst die mit der Realität überhaupt nichts zu tun haben und reines Gehate sind.

 

[LukaD77]

NAch dem Motto Millionen Fliegen können nicht irren?

Das ist halt die für sich selbst notwendige Rechtfertigung, wenn meistens als Geisterfahrer unterwegs.

 

[Solomo]

Und Glück im Finale bei Pipita Higuain, als er seinen Schumacher-Batiston-Gedächtsnismoment hatte. Als erster am Ball, aber ohne Rücksicht auf Verluste. Für mich war das glatt rot.

Also, sorry, man kann sich über Foul oder nicht unterhalten, aber rot war das nie im Leben und mit Schumacher-Batiston hatte die Aktion gar nichts gemein, außer dass es Torhüter gegen Feldspieler war.

 

[Marmeladenbrot3]

Habe für "Jemand anderes" gestimmt, auch wenn Neuer bei mir ganz vorne ist. So kann ich meine Meinung begründen

Ich möchte nochmal auf ein paar oft übersehene Torhüter in der reichen Positionshistorie Deutschlands hinweisen.

Bereits erwähnt habe ich Heinrich Stuhlfauth. Wird oft auf eine Stufe (wenn nicht gar höher) mit Ricardo Zamora, dem besten TW vor dem 2. WK, gestellt. Rückhalt des Nürnberger Wunderteams. Oft als 3. Verteidiger im damals vorherrschenden 2-3-5 spielend, teilweise 20-30m vor seinem Tor. Das war damals wirklich etwas ungewöhnliches. Antizipation war einer seiner größten Stärken, wenn er sich hinwarf, hatte er nach eigener Aussage etwas falsch gemacht. Uropa der modernen TW-Liberos.

Bert Trautmann hatte ich auch schon erwähnt. Legendär, wie er mit gebrochenen Genick ManCity dem FA-Cup sicherte. Müsste der erste Nicht-Brite gewesen sein, der Englands Fussballer des Jahres wurde. Hat auch abseits des Spielfelds zur Verständigung zwischen Großbritannien und Deutschland nach dem 2. WK getan. Private Schicksalsschläge verhinderten eine größere Karriere, die damalige Politik des DFB, keine Legionäre zu nominieren, einen Weltmeistertitel. Wird von nicht wenigen als bessere Alternative zum Fussballgott Turek angesehen.

Jürgen Croy hatte ich auch schon genannt. Auf einer Stufe mit Maier. Legendär, wie er im FDGB-Pokalfinale gegen Dynamo Dresden mit 2 gehaltenen Elfmetern und dem selbst verwandelten letzten Schuss der BSG Sachsenring Zwickau den Titel sicherte. Das er zeitlebens bei diesem kleinen Klub blieb, hat seiner Bekanntheit wohl geschadet (aber nicht auszudenken, was Dynamo mit ihm im Tor im den 70ern reißen hätte können...). Als erster Fussballer überhaupt 3mal Fussballer des Jahres in der DDR.

René Müller schafte selbiges wie Croy in einem Elfmeterschießen (entscheidenden Elfer verwandelt, 2 gehalten), dies allerdings im Halbfinale des Europapokal der Pokalsieger gegen Girondins Bordeaux. 2 mal Fussballer des Jahres der DDR, wohl der beste TW der 80er im Osten. Mielke verhinderte einen Meistertitel mit Lok Leipzig, dafür 3mal Pokalsieger.

Hans-Ullrich Grapenthin parierte ebenfalls einen DDR-Klub in ein Europapokalfinale, Carl Zeiss Jena 1981 bei den Pokalsiegern. Unvergessen seine Leistung im Viertelfinale gegen Newport County, bei dem ihm auch in der englischen Presse Weltklasse bescheinigt wurde. 2mal Fussballer des Jahres der DDR. "Sprotte" war der ruhige Rückhalt der letzten großen Jenaer Mannschaft. (Hier ist etwas Fanbrille dabei )

Die hätten es alle mehr verdient, als Bodo Illgner in so einer Auflistung zu stehen.

 

[Kalle6861]

Das ist halt die für sich selbst notwendige Rechtfertigung, wenn meistens als Geisterfahrer unterwegs.

Weil Neuer für mich nicht bester Keeper aller Zeiten, Verstappen nicht der größte Rennfahrer aller Zeiten, Sancho nicht der beste Dortmunder aller Zeiten, Ole Werner und M Ducksch nicht die großertigsten Bremer Akteure der letzten bzw. Jahre 1,5 Jahrzehnte sind?
Gehts noch?
Ich finde dieses zwanghaft beste, größte aller Zeiten und das dann auch noch über einen sich Jahrzehntelang hinweg entwickelnden sport gesehen,
und das ganze dann auch noch mit faktenbasiert und objektiven Daten zu begründen.
1950 war ne andere Faktenlage als 1970, 1980 oder 1990 eine andere als 2010 oder 2025.
Lass uns in dem Zusammenhang mal über 2018 reden. Lieber nicht oder?

 

[Malgani]

Also, sorry, man kann sich über Foul oder nicht unterhalten, aber rot war das nie im Leben und mit Schumacher-Batiston hatte die Aktion gar nichts gemein, außer dass es Torhüter gegen Feldspieler war.

Agree to disagree. Mir geht es noch nicht mal ums Regelwerk, aber ohne Rücksicht auf Verluste reingehen gehört für mich immer mit rot bestraft.

 

[Solomo]

Agree to disagree. Mir geht es noch nicht mal ums Regelwerk, aber ohne Rücksicht auf Verluste reingehen gehört für mich immer mit rot bestraft.

Wenn wir solche Szenen nur nach Gefühl diskutieren und nicht nach Regeln, wird es aber verdammt kompliziert.

 

[Gladio]

Dieser Thread heißt aber nun mal

Wer ist/war der beste deutsche Torhüter aller Zeiten?​

Sprich. Welcher deutsche TW wird von den Usern im Forum als der aller aller Beste betrachtet. Dann darfst du @Kalle6861 auch Tim Wiese groß finden wenn du das begründen kannst. Daran ist nichts verwerfliches.

Das der Bayern Block im Forum bei dir sofort Sturm läuft ist keine Überraschung

 

[Malgani]

Wenn wir solche Szenen nur nach Gefühl diskutieren und nicht nach Regeln, wird es aber verdammt kompliziert.

Einverstanden an der Stelle, habe aber auch bewusst geschrieben "für mich".
Und die Batiston-Nummer kam mir damals tatsächlich sofort in den Sinn.

 

[KOH76]

Weil Neuer für mich nicht bester Keeper aller Zeiten, Verstappen nicht der größte Rennfahrer aller Zeiten, Sancho nicht der beste Dortmunder aller Zeiten, Ole Werner und M Ducksch nicht die großertigsten Bremer Akteure der letzten Jahre 1,5 Jahrzehnte sind?
Gehts noch?
Ich finde dieses zwanghaft beste, größte aller Zeiten und das dann auch noch über einen sich Jahrzehntelang hinweg entwickelnden sport gesehen,
und das ganze dann auch noch mit faktenbasiert und objektiven Daten zu begründen.
1950 war ne andere Faktenlage als 1970, 1980 oder 1990 eine andere als 2010 oder 2025.
Lass uns in dem Zusammenhang mal über 2018 reden. Lieber nicht oder?

Du nennst Kahn als Nr. 1 und relativierst seinen spielentscheidenden Fehler in einem WM Finale, kommst bei Neuer dann aber mit 2018. Du argumentierst bzgl seiner Spielstärke damit dass er kein Tor geschossen hat. Du behauptest dich an kein Spiel im Bayern oder NM Trikot erinnern zu können in dem seine Paraden entscheidend für den Erfolg waren. Das ist absurd, abwegig, mit zweierlei Maß gemessen und zum Teil einfach erfunden, jedenfalls wenn man davon ausgeht dass du tatsächlich Fußball schaust. Und das ist ein immer wiederkehrendes Muster, btw nicht nur im Fußballbereich.

Du ziehst die Nummer aber immerhin eiskalt durch, ich wäre ja spätestens nach der Kane/Füllkrug-Saga vor Scham gestorben, von daher nötigt mir das schon irgendwie ein bisschen Respekt ab Es nervt trotzdem manchmal hart, so sehr dass ich hier ernsthaft Manuel Neuer verteidigen muss den ich fast so wenig leiden kann wie Thomas Müller.

 

[LukaD77]

Weil Neuer für mich nicht bester Keeper aller Zeiten, Verstappen nicht der größte Rennfahrer aller Zeiten, Sancho nicht der beste Dortmunder aller Zeiten, Ole Werner und M Ducksch nicht die großertigsten Bremer Akteure der letzten bzw. Jahre 1,5 Jahrzehnte sind?
Gehts noch?
Ich finde dieses zwanghaft beste, größte aller Zeiten und das dann auch noch über einen sich Jahrzehntelang hinweg entwickelnden sport gesehen,
und das ganze dann auch noch mit faktenbasiert und objektiven Daten zu begründen.
1950 war ne andere Faktenlage als 1970, 1980 oder 1990 eine andere als 2010 oder 2025.
Lass uns in dem Zusammenhang mal über 2018 reden. Lieber nicht oder?

Du fantasierst, wie so oft.
Du hast mich noch nie in einem GOAT Thread irgendwas posten sehen, aus es war vllt mal Sarkasmus.

Für meine Einschätzung schau ich einfach in die diversen Live-Threads.

 

[Malgani]

Immerhin: Kalle sah den U21-Woltemade für bereit, Stammspieler bei Real zu sein. Habe es damals anders gesehen und mich bereits an anderer Stelle diesbezüglich korrigiert und Abbitte geleistet.

 

[Kalle6861]

Du nennst Kahn als Nr. 1 und relativierst seinen spielentscheidenden Fehler in einem WM Finale, kommst bei Neuer dann aber mit 2018. Du argumentierst bzgl seiner Spielstärke damit dass er kein Tor geschossen hat. Du behauptest dich an kein Spiel im Bayern oder NM Trikot erinnern zu können in dem seine Paraden entscheidend für den Erfolg waren. Das ist absurd, abwegig, mit zweierlei Maß gemessen und zum Teil einfach erfunden, jedenfalls wenn man davon ausgeht dass du tatsächlich Fußball schaust. Und das ist ein immer wiederkehrendes Muster, btw nicht nur im Fußballbereich.

Du ziehst die Nummer aber immerhin eiskalt durch, ich wäre ja spätestens nach der Kane/Füllkrug-Saga vor Scham gestorben, von daher nötigt mir das schon irgendwie ein bisschen Respekt ab Es nervt trotzdem manchmal hart, so sehr dass ich hier ernsthaft Manuel Neuer verteidigen muss den ich fast so wenig leiden kann wie Thomas Müller.

Das war kein argument sonst hätte ich ja Butt ins Spiel gebracht für die Liste. Sondern einfach nur ein bißchen Spökes.
Das Kane sich in einer anderen Liga auf Anhieb so gut zurecht findet hat mich positiv überrascht ja.
Und die 50% seiner Buden und das sind immer noch ne ganze Menge, die nicht vom Laster gefallen sind, sind auch durchaus sehenswert und qualitativ hochwertig, und der Mann ist jeden Cent wert.
Hab ich mich geirrt. Hab ich auch kein Problem mit, das zuzugeben.

 

[Kalle6861]

Immerhin: Kalle sah den U21-Woltemade für bereit, Stammspieler bei Real zu sein. Habe es damals anders gesehen und mich bereits an anderer Stelle diesbezüglich korrigiert und Abbitte geleistet.

U.a. Unterm strich und in der Rückschau hält sich das bei mir nämlich die Waage bzw überweigen sogar die Fälle, in denen ich letztlich richtig lag.

Was mich selber nervt ist das ich wirklich fast jedes Spiel in jeder sportart verjinxen kann.

 

[Franken_Pep]

U.a. Unterm strich und in der Rückschau hält sich das bei mir nämlich die Waage bzw überweigen sogar die Fälle, in denen ich letztlich richtig lag.

 

[LoverNo1]

Wahnsinn, wie Kahns Zeit nach seiner Karriere seinen früheren Gottstatus unter Bayern Fans vergessen lassen hat.