🇩🇪 WC Damen & Herren in Klingenthal vom 12.-14.12.25

[Suomigirl26]

War allerdings 2009. 1996 war Chedal noch nicht im Weltcup unterwegs. Und ich hab seinen Podestplatz damals am TV gesehen, 1996 hat mich noch kein Franzose interessiert

Ups haha wäre ein bissl zu früh
2009 haben ihn hier dann eh viele gesehen

 

[Biathlon-Fan]

Hat Team Japan eigentlich schonmal so viele Podestplätze geschlechterübergreifend vor Weihnachten gehabt?

 

[Finn-Lady]

@FoxyRose wie war es denn heute so vor Ort?
War ja doch ziemlich ungemütlich und von der Sicht her leider sehr eingeschränkt
Ich hoffe trotzdem, dass du einen wunderbaren Tag hattest. Konntest du irgendwie die wunderschönen Sprünge und den tollen 2. Durchgang genießen?

 

[Hakuba]

Hat Team Japan eigentlich schonmal so viele Podestplätze geschlechterübergreifend vor Weihnachten gehabt?

Ich habe mir mal das Jahr 2018 angesehen, das mir am ehesten dafür in Frage kommt. Damals gab es sechs Podestplätze von Ryôyû und drei von Sara.
Jetzt ist man noch ohne Engelberg schon bei 13, wobei die Mehrheit auf Nozomi entfällt.

 

[sj44]

Die Österreicher werden heuer eher nicht bei der Tournee einen Dreifachsieg holen. Stand jetzt fehlt die Konstanz, dass da einer ganz vorne mitmischen kann. Aber vielleicht ändert sich noch was. Keiner ist ganz schlecht, jeder zeigt das eine oder andere Mal. was drin wäre. Hörl zeigt ab und zu, was in ihm steckt, aber für die Tournee ist diese fehlende Konstanz Gift.

Mal sehen, wann Domen Prevc wieder zu den Normalsterblichen zurückkehrt. Irgendwann wird das sicher der Fall sein. Die Norweger werden immer besser, die Japaner haben gleich zwei echte Knaller. Allerdings auch ein wirkliches Sorgenkind. S. Kobayashi wird, wenn er nicht gleich wieder zu punkten anfängt, den 4. Quotenplatz für Japan bez. Olympia verlieren. Granerud und Embacher sind ihm schon auf den Fersen. Bei Embacher ist es egal, der macht einfach Punkte, weil er Punkte machen will. Bei Granerud ist es anders. Der ist drauf und dran, den vierten Quotenplatz für die Norweger zu holen. Noch hat er ihn nicht, aber wenn er so weitermacht, wird es bald der Fall sein.

 

[gentleman]

Die Österreicher werden heuer eher nicht bei der Tournee einen Dreifachsieg holen. Stand jetzt fehlt die Konstanz, dass da einer ganz vorne mitmischen kann. Aber vielleicht ändert sich noch was. Keiner ist ganz schlecht, jeder zeigt das eine oder andere Mal. was drin wäre. Hörl zeigt ab und zu, was in ihm steckt, aber für die Tournee ist diese fehlende Konstanz Gift.

Mal sehen, wann Domen Prevc wieder zu den Normalsterblichen zurückkehrt. Irgendwann wird das sicher der Fall sein. Die Norweger werden immer besser, die Japaner haben gleich zwei echte Knaller. Allerdings auch ein wirkliches Sorgenkind. S. Kobayashi wird, wenn er nicht gleich wieder zu punkten anfängt, den 4. Quotenplatz für Japan bez. Olympia verlieren. Granerud und Embacher sind ihm schon auf den Fersen. Bei Embacher ist es egal, der macht einfach Punkte, weil er Punkte machen will. Bei Granerud ist es anders. Der ist drauf und dran, den vierten Quotenplatz für die Norweger zu holen. Noch hat er ihn nicht, aber wenn er so weitermacht, wird es bald der Fall sein.

Bin bei Österreich (wie natürlich auch bei anderen Nationen) auch noch auf das Material-Upgrade für die Tournee gespannt. Gestern im Interview mit der Krone meinte Widhölzl dazu (wie üblich) mit Pokerface, dass man "noch nicht alles ausgepackt" habe in dem Bereich. Dennoch meinte er natürlich auch, wenn man nicht gut springe, helfe auch das beste Material nicht. Stand jetzt scheint aber Kraft der einzige zu sein der halbwegs stabil in den Top 5 oder in diesen Regionen auftaucht. Bei Hörl und Tschofenig könnte da der Frust sicher auch rasch steigen, wenn sie zur Tournee merken, dass es einfach nicht wieder klappen will wie zuvor.

 

[Hakuba]

S. Kobayashi wird, wenn er nicht gleich wieder zu punkten anfängt, den 4. Quotenplatz für Japan bez. Olympia verlieren.

Stimmt. Das hatte ich aus dem Blick verloren, als ich vorhin auf @Benjamin s Frage geantwortet habe.
Man wird natürlich versuchen, Kobayashi Sakutarô irgendwie wieder in die Punkte zu bekommen. Der vierte Startplatz steht sicher über einer Chance für Naitô, selbst wenn er in Engelberg noch mal auf den Putz hauen kann. Allerdings überzeugt ja auch Satô nicht.

 

[Hakuba]

Bin bei Österreich (wie natürlich auch bei anderen Nationen) auch noch auf das Material-Upgrade für die Tournee gespannt. Gestern im Interview mit der Krone meinte Widhölzl dazu (wie üblich) mit Pokerface, dass man "noch nicht alles ausgepackt" habe in dem Bereich.

Und das ist etwas, das ich nicht nachvollziehen kann. Da krempelt man das ganze Materialregularium um, erlässt superstrenge, bis in winzige Details gehende Regeln und kontrolliert mit feinsten Instrumenten und dann genehmigt man sofort wieder Upgrades einzelner Teams, die anderen nicht zur Verfügung stehen. Und so geht die Schere erneut auf. Die anderen müssen erst mal wieder gucken, was z. B. Österreich Neues hat und versuchen, das zu adaptieren, um mithalten zu können.
Warum friert man Materialregeln nicht für eine ganze Saison ein? Das wäre einfacher und gerechter.

 

[Marti]

Material-Upgrade

Klasse

 

[moiag]

Warum friert man Materialregeln nicht für eine ganze Saison ein? Das wäre einfacher und gerechter.

Weil im Prinzip sollte alles, was explicit nicht verboten ist, erlaubt sein.

 

[Marti]

Weil im Prinzip sollte alles, was explicit nicht verboten ist, erlaubt sein.

In anderen Material getriebenen Sportarten wie der Formel 1 gibt es auch Vorgaben, zu welchen Zeitpunkten in einer Saison bzw davor, erlaubte Upgrades möglich sind und wann nicht...
Klar solange es die nicht gibt, kann man dem Team jetzt keinen großen Vorwurf machen. Ob man das jetzt unbedingt geheim halten muss ist natürlich wieder ne andere Frage. Aber hey sportlicher Wettkampf und freie Wirtschaft unterscheiden sich wohl halt doch nicht so groß...

 

[Hakuba]

Klar solange es die nicht gibt, kann man dem Team jetzt keinen großen Vorwurf machen.

So weit mir bekannt ist (das war ja mal großes Thema bei den polnischen Schuhen), gibt es eine zeitliche Frist zum Anmelden, ich glaube, das ist der Mai.
Im vergangenen Jahr war es aber so, dass zwischendurch nachträglich neue "Upgrades" kamen, die offensichtlich nicht vorab, sondern später genehmigt wurden.

Team Japan stellte während der Saison fest, dass andere Teams Materialveränderungen vorgenommen hatten, von denen sie gar nicht wussten, dass die gestattet waren. Sie mussten nachrüsten. Das klappte, aber erst im Januar war Ryôyû wieder voll konkurrenzfähig.

 

[moiag]

Ich wäre absolut für ein universelles Material, oder mindestens 100% Transparenz. Das würde aber die Forschung behindern, durch die Entwicklung neuer Materialien einen Wettbewerbsvorteil zu verschaffen.

ZB, ein Kraft sagte Mitte Jänner, oh, ich kann nicht gut mit diesen Schuhen springen, ich habe Schmerzen und fühle mich nicht sicher, ich springe aber viel viel besser mit diesem Model, der auch Regelkonform ist - wer und warum würde das verneinen?

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Und das ist etwas, das ich nicht nachvollziehen kann. Da krempelt man das ganze Materialregularium um, erlässt superstrenge, bis in winzige Details gehende Regeln und kontrolliert mit feinsten Instrumenten und dann genehmigt man sofort wieder Upgrades einzelner Teams, die anderen nicht zur Verfügung stehen. Und so geht die Schere erneut auf. Die anderen müssen erst mal wieder gucken, was z. B. Österreich Neues hat und versuchen, das zu adaptieren, um mithalten zu können.
Warum friert man Materialregeln nicht für eine ganze Saison ein? Das wäre einfacher und gerechter.

Die Upgrades können ja trotzdem innerhalb des aktuell gültigen Reglements sein. Ich habe letztens den Podcast mit Siegmund und Goldberger gehört. Da hat Siegmund auch spekuliert, dass die Österreicher beim Material noch etwas zurückhalten, evtl noch mit den Anzügen aus dem Sommer springen. Offenbar ist es in dieser Saison so, dass nur noch deutlich weniger Anzüge insgesamt verwendet werden dürfen. Da kann es schon Sinn machen, pünktlich zur Tournee den funkelnagelneuen Anzug auszupacken.

 

[FoxyRose]

@FoxyRose wie war es denn heute so vor Ort?
War ja doch ziemlich ungemütlich und von der Sicht her leider sehr eingeschränkt
Ich hoffe trotzdem, dass du einen wunderbaren Tag hattest. Konntest du irgendwie die wunderschönen Sprünge und den tollen 2. Durchgang genießen?

Da immer wenn ich in Klingenthal war, das Wetter eher bescheiden war, war es eigentlich ganz in Ordnung. Ich hatte da schon schlimmeres klar, die Sicht hätte wesentlich besser sein können, aber Stimmung hat gepasst und einmal pro Saison finde ich es immer schön mal vor Ort zu sein.
Und Domens Sprünge sind auch bei schlechter Sicht toll

 

[Benjamin]

Dazu fällt mir auch noch ein Detail aus der heutigen Übertragung ein: Einer der Männer des Wochendes war ja der Kasache Danil Vassilyev, der gleich bei beiden Springen in die Punkte kam und gestern ja sein bestes Weltcupresultat erzielt hat. Werner Schuster war da aufgefallen, dass Vassilyev da mit einem neuen schwarzen Anzug gesprungen ist, während er heute wieder den älteren blauen anhatte. Da war mein Gedanke auch, dass er möglicherweise den neuen schwarzen Anzug mal testen wollte - und nachdem er gemerkt hat, dass der sehr gut funktioniert, will er ihn vielleicht für die wichtigen Springen (Tournee oder Olympia) schonen.

 

[Skisprungschwester]

Das mit dem Material ist grundsätzlich üblich, wenn es sich die Springer leisten können. Bestenfalls finde ich im Sommer mein Top-Material, das verwende ich aber nicht, sondern ich springe mit einem 1b Material. Gut, aber nicht top. Und zwar so gut, dass ich für meine Verhältnisse gut über die Runden komme im normalen Weltcup. Und dann, wenn mein Saisonhöhepunkt kommt, packe ich mein Tip Material aus, um dann die notwendigen 5 oder 10% besser zu sein. Idealerweise. Bei Karl und Andi ist das im Sommer komplett schiefgelaufen.

 

[Kestrel7017]

Werner Schuster war da aufgefallen, dass Vassilyev da mit einem neuen schwarzen Anzug gesprungen ist,

Dass die Kasachen neues Material haben, hab ich auch schon gehört, wenn sie das nicht nur bei Vassilyev eingesetzt haben, würde das auch die anderen guten Ergebnisse (Mizernykh, Tursunzhanov) erklären

 

[Hakuba]

Ich wäre absolut für ein universelles Material, oder mindestens 100% Transparenz. Das würde aber die Forschung behindern, durch die Entwicklung neuer Materialien einen Wettbewerbsvorteil zu verschaffen.

Universelles Material halte auch ich für eine gute Idee. Das gilt dann immer für eine Saison. Natürlich darf immer weiter geforscht werden und in der kommenden Saison gibts dann eine optimierte Variante, wieder für alle. So könnte man es doch machen.

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Okay, wenn "Upgrade" nur bedeutet, dass man neue Anzüge zur Tournee (oder später zu Olympia dann sicher auch) auspackt oder Unterschiede bei Farben gefunden hat und diese wechselt, dann ist alles in Ordnung. Danke für die Hinweise dazu.

Bloß kein Wettrüsten über die Saison!

 

[gentleman]

Okay, wenn "Upgrade" nur bedeutet, dass man neue Anzüge zur Tournee (oder später zu Olympia dann sicher auch) auspackt oder Unterschiede bei Farben gefunden hat und diese wechselt, dann ist alles in Ordnung. Danke für die Hinweise dazu.

Bloß kein Wettrüsten über die Saison!

Hier nur zur Klarstellung das Interview mit Widhölzl und der entsprechenden Passage im Zitat:

Bereits in 15 Tagen geht die Tournee los – machen Sie sich Sorgen um ihre Mannschaft?
Ich bin null nervös. Ich weiß, was die Jungs können. Wichtig ist, dass wir jetzt einfach in Ruhe weiterarbeiten und schauen, dass wir die Sachen ausmerzen. Es scheitert momentan eher ein bisschen an der Lockerheit im Wettkampf. Vielleicht gehen wir nicht als Favoriten in die Tournee, das kann ja auch was Gutes sein.

Der WM-Skandal um manipulierte Sprunganzüge war im vergangenen März der negative Höhepunkt einer jahrelangen Materialdiskussion. Läuft es jetzt im Weltcup fairer ab?
Ich habe das Gefühl, dass es sehr fair ist. Der ‘Hafes‘ (Anm. Materialkontrolleur Matthias Hafele) macht es wirklich gut, es wird extrem viel kontrolliert.
Spiegelt sich das in den Ergebnissen wider?
Man merkt, dass man sich einfach nicht viel leisten darf. Im letzten Jahr hat es vielleicht ein bisschen mehr kassiert. Wenn man nicht gut springt, kommt man nicht runter. Das sieht man auch bei Domen Prevc oder Ryoyu Kobayashi.
Böse Zunge könnten jetzt behaupten, die ÖSV-Super-Adler haben mit den strengen Kontrollen das Wundermaterial verloren …
(Lacht) Das haben wir ja noch gar nicht ausgepackt. Im letzten Jahr ist uns fast alles aufgegangen. Man hat heuer aber schon gesehen, wenn die Jungs gut springen, kämpfen wir jederzeit um den Sieg mit. Wenn zehn Leute innerhalb von zwei Punkte sind, geht es aber schnell, dass du nicht Vierter sondern Zwölfter bist.

Österreich hat mit Blick auf die Olympischen Spiele noch eine Wunderwaffe im Köcher...
Wir haben sicher noch nicht alles ausgepackt. Es nützt dir aber das beste Material nichts, wenn du nicht gut springst. Das oberste Ziel ist, dass wir wieder gut springen. Und da sind wir dran und haben schon die ersten Schritte gesetzt.

Chef-Adler Widhölzl: „Ich bin null nervös!“

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