Nordische Kombination bei den Olympischen Winterspielen 2026 🇮🇹

[Biathlon-Fan]

Ich verstehe das Argument nicht was im Zeit Artikel genannt wird, dass ja immer dieselben Nationen gewinnen würden. Immerhin gibt es hier 3 Nationen die um Medaillen kämpfen können. Wenn ich das mit manchen Sommersportarten vergleiche, dann ist das schon gut. Ich sage nur Tischtennis oder Wasserspringen wo meistens die Chinesen gold und silber unter sich ausmachen und vmtl noch mehr holen würden wenn sie mehr als 2 an den Start bringen dürften. Beides scheinen aber relativ sichere Sportarten zu sein. Auch im Wintersport gibt es Sportarten wo gewisse Disziplinen dominiert werden. In der Eisbahn dominiert Deutschland seit Jahren, auch wenns im Rodeln langsam kippt, aber im Bob hast du jetzt 3 Generationen die da fast jede goldene holen. Im Langlauf dominiert Norwegen, ist aber quasi die traditionelle Wintersport schlechthin und wird erstmal nicht dran gesägt.

Im Bob und Rodeln sind dennoch noch andere Nationen in der Lage, im Weltcup aufs Podest zu fahren und Medaillen zu holen. In der Kombination haben seit 2014 ausschließlich Deutschland, Österreich, Norwegen und Japan Medaillen geholt. Japan ist inzwischen ganz abgestürzt und so waren diese Saison ausschließlich Sportler aus Deutschland, Österreich und Norwegen auf dem Podest mit einer einzigen Ausnahme. Es gab diese Saison auch Bewerbe wo in den Top 10/12 nur diese drei Nationen vertreten waren. Und es wäre nicht auszuschließen, dass dies bei Olympia wieder passiert, was natürlich der totale Worst Case wäre.

Und wenn ich mal bei Wikipedia schaue, waren diese Saison auch schon Bobs aus den USA, Australien, Südkorea, Italien, Österreich, Kanada, Großbritannien und der Schweiz aufm Podest. Sowas sucht man in der Noko vergeblich.

Im Herren-Skilanglauf mag Norwegen zwar dominieren, trotzdem waren auch hier Sportler aus sieben Nationen auf dem Podest.

Ich verstehe auch nicht warum das IOC bei der Sommerolympiade so viele verschiedene Sportarten anbieten und gefühlt immer mehr hinzukommen lassen aber im Wintersport, wo es eh schon schwer ist, noch weiter beschneiden möchte in der Vielfalt. Ich hoffe, dass sich das noch klärt und die NoKo bleibt und die Frauen da mit machen dürfen.

Winterspiele sind halt schwierig mit Sommerspielen zu vergleichen. Im Winter bist du deutlich vom Platz eingeschränkter und die meisten Sportanlagen sind deutlich größer und kostenintensiver. Schon ein kleiner Unterschied, ob ich für Streetdance vielleicht eine 100 Quadratmeter große Fläche in der Innenstadt oder an der Promenade brauche oder ob ich in den französischen Alpen ein mehreres Hektar großes Langlaufareal bauen muss.

 

[Biathlon-Fan]

In der Nordischen Kombination waren Athletinnen aus den USA, Finnland, Japan und Slowenien auf dem Podest, insofern sucht man es bei der NoKo nicht vergeblich, sobald man den fairen Vergleich wählt und nicht im Bob beide Geschlechter berücksichtigt und in der NoKo nur die Männer.

Es wird beim IOC bei der NoKo aber ausschließlich der Herrenbereich evaluiert, von daher sind die aktuellen Ergebnisse der Frauen recht wenig aussagekräftig. Wir hatten im separaten Kombibereich schon darüber diskutiert, dass die Frauen derzeit eine breitere Nationenvielfalt bieten, es zählt beim IOC aber nur die Leistungen der Herren, ob sie bleiben oder nicht.

 

[Hakuba]

Ja, vielleicht wäre ja es für die Sportart besser gewesen, dem berechtigten Protest beim Teamevent in Trondheim stattzugeben. Aber das nur nebenbei.

Außerdem sind auch die Herren-Wettbewerbe der NoKo im direkten Vergleich zum Bob um Welten spannender, da die Wahrscheinlichkeit, dass ein nicht-deutscher Bob Gold gewinnt, bei weit unter 1% liegt.

Das und dazu kommt, dass die Noko für Zuschauer spannender ist, weil die sehen, wenn einer den anderen überholt und auch (wenn Zuschauer nicht ganz unbedarft sind), wer besser springt und besser läuft.
An der Eisbahn sind alle auf die angezeigten Zehntel und Hundertstel angewiesen.

Die Noko ist in diesem Sinne für mich mit den neuen Formaten, die immer komplizierter und damit zuschauerunfreundlicher werden, auf einem Holzweg. Damit wird man nichts retten.

 

[johnny]

Das Problem ist, dass für IOC diese geringe Nationenvielfalt und die ihrer Meinung nach zu geringe Anzahl Sportlerinnen einfach nur Ausweichargumente sind bzw. nur zum Ablenken dienen. In der Tat geht es nur ums Geld, Vermarktung usw. Da hat eine solche Sportart, wie NoKo natürlich schlechte Karten. Und wenn sie dann so frech sind, dass sie TV-Zuschauerquoten bei einem Wettkampf, der an einem Arbeitstag um 10:00 in Europa und in der Nacht in den USA mit solchen, die am Wochenende oder am späten Abend ausgetragen sind, dann ist das einfach nur noch hoffnungslos.

 

[Hakuba]

Kann man Rennrodeln, Bob und Skeleton wirklich so viel besser vermarkten als NoKo? Sind die so attraktiv?

 

[Speakeasy]

Aber wer ist doch gleich Ida Marie Hansen?

Die beste Hybrid-Sportlerin in der NoKo (Ida Marie Hagen-> beste Läuferin, Gyda Westvold Hansen -> beste Springerin)

 

[search]

Das Problem ist, dass für IOC diese geringe Nationenvielfalt und die ihrer Meinung nach zu geringe Anzahl Sportlerinnen einfach nur Ausweichargumente sind bzw. nur zum Ablenken dienen

das Problem ist halt, dass die Nordische Kombination alle Nachteile vereint. Man kann über fehlende Nationenvielfalt (siehe z.B. Rodeln), mangelndes Zuschauerinteresse (siehe z.B. Schießen) oder mangelnde Qualität im Frauensport hinwegsehen, aber halt schwerlich über alles zusammen.

Vor allem wenn dann noch dazukommt, dass der Sport viel Raum, Platz und Zeit einnimmt, und das Format für den TV-Zuschauer nicht übermäßig attraktiv ist.

 

[Biathlon-Fan]

Die beste Hybrid-Sportlerin in der NoKo (Ida Marie Hagen-> beste Läuferin, Gyda Westvold Hansen -> beste Springerin)

Gyda hat die Kombination diese Saison verlassen und ist zu den Springerinnen gewechselt. Ob sie zurückkehrt, hängt davon ab, wie es mit der Kombi weiter geht.
Die aktuell beste Springerin Ingrid Laate verliert leider zu viel im Laufen.

 

[Speakeasy]

@Biathlon-Fan

Ich weiß - eben weil die NoKo nicht olympisch ist und Hansen auch nicht mehr die Dominatorin, wie zu Beginn dieser Sportart.

 

[Lazergirl]

Kann es sein, dass das IOC die Olympischen Spiele mittlerweile einfach an die falschen Ausrichter vergibt? Dass nicht mehr nur eine Stadt, sondern eine Region sich das teilt finde ich grundsätzlich ja okay... auch wegen der Kosten. Aber Olympia 2026 mit den vielen Clustern und mit den 4 Eröffnungsfeiern hat für mich nichts mehr mit dem olympischen Gedanken zu tun. Dass sich die Jugend der Welt trifft. Dass man sich andere Sportarten anschaut. Die Sportler kommen zu ihren Wettbewerben und reisen direkt danach wieder ab. Wenn die Schlussfeiern stattfinden sind die Wettbewerbe schon ein paar Tage her. Kombis und Springer sind weit weg vom restlichen Geschehen.

Zur Kombi: ich denke man hat die Damen deshalb gar nicht erst reingenommen, weil man vor hat, auch die Herren rauszuwerfen. Skispringen ist dann als nächstes fällig: erst kürzen auf Grossschanze plus Mixed und anschließend ganz raus.

 

[Speakeasy]

Kann es sein, dass das IOC die Olympischen Spiele mittlerweile einfach an die falschen Ausrichter vergibt? Dass nicht mehr nur eine Stadt, sondern eine Region sich das teilt finde ich grundsätzlich ja okay... auch wegen der Kosten.

Ich glaube, dass in Zeiten wie diesen der Kostenfaktor eine große Rolle gespielt hat - immerhin kosten diese Spiele nur ein Zehntel der letzten Veranstaltungen (laut Schnell-Google ala Gemini).

 

[Lazergirl]

Ich glaube, dass in Zeiten wie diesen der Kostenfaktor eine große Rolle gespielt hat - immerhin kosten diese Spiele nur ein Zehntel der letzten Veranstaltungen (laut Schnell-Google ala Gemini).

Schon klar. Aber man kanns ja trotzdem näher zusammen machen.

 

[Speakeasy]

Schon klar. Aber man kanns ja trotzdem näher zusammen machen.

Nicht um diese Kosten denk ich mal.

 

[Biathlon-Fan]

Es gab auch schlicht keine Bewerber. 2030 in Frankreich wird es ähnlich zerklüfft sein, wobei dort sogar die Nordischen untereinander zerteilt sind. 2038 in der Schweiz wird es genau so sein. Einzig 2034 in Salt Lake City wird es wieder sehr kompakte Spiele geben.

 

[carlch]

Es ist in Europa, zumindest in den Alpen, aber auch einfach schwierig entsprechende Konstellationen zu finden bei denen wirklich alles eng zusammen ist. Besonders wenn man nicht zu viel Geld für neue Sportstätten und auch Infrastruktur investieren will.

Schon klar. Aber man kanns ja trotzdem näher zusammen machen.

Prinzipiell ja. Wobei ich mich da auch frage ob es für den angesprochenen olympischen Gedanken jetzt so einen Unterschied macht ob zwei Orte dann 100 und 250 Kilometer auseinander liegen. Die Athleten sind ja dann trotzdem nicht zusammen untergebracht usw.

 

[Lazergirl]

Ist wahrscheinlich im Sommer auch einfacher als im Winter mit den speziellen Anlagen wie Schanzen und Eiskanäle. Im Sommer kann man ja auch provisorisch was im Freien aufbauen, im Winter geht das natürlich nicht.

 

[Benjamin]

Der Punkt ist eben, dass die Olympischen Winterspiele in den letzten Jahren immer weiter gewachsen sind. Den Gedanken dahinter kann ich ja verstehen: Man möchte neue Sportarten aufnehmen, die eine gewisse Verbreitung erlangt haben, um weiterhin relevant zu bleiben (die verschiedenen Snowboard-Disziplinen, Skicross usw.). Gleichzeitig bedeutet das aber, dass die Kosten für die Sportanlagen, die ja gerade für Winterspiele oft teurer sind und weniger Nachnutzungsmöglichkeiten bieten, in die Höhe schießen.
Es ist also hier sinnvoll, Anlagen zu nutzen, die schon vorhanden sind, um Kosten zu sparen. Da die aber kaum irgendwo an einem Ort vorhanden sind, muss man die Wettkämpfe stärker verteilen. Das ist aus meiner Sicht deutlich besser, als bestimmte Sportarten ganz zu streichen.

Bei den letzten Olympischen Spielen, die in Mitteleuropa stattgefunden haben (2006 in Turin) wurde ja extra im über 80 km entfernten Pragelato eine neue Schanzenanlage aus dem Boden gestampft, die man dann nur wenige Jahre später dem Verfall preisgegeben hat. Und wie @carlch schon meinte: Das ist ja durchaus eine Entfernung, die man auch nicht so ohne Weiteres zurücklegt, wenn man mal eben einen anderen Wettkampf sehen oder mit Sportlern aus anderen Sportarten plaudern will. So gesehen wäre es damals wohl nachhaltiger gewesen, wenn man auch da schon in Predazzo gesprungen wäre, auch wenn Predazzo von Turin nochmal ein bisschen weiter entfernt ist als von Mailand.

 

[Lazergirl]

Man sollte die Anlagen aber auch anschließend weiter nutzen, indem man da Weltcups oder wenigstens unterklassige Wettbewerbe ausrichtet. Dann würden sie gar nicht erst verfallen.

 

[sun]

Wir haben Loipen wir haben Schanzen. Beides wird eh gebraucht. Da braucht man nichts streichen, nur weilman was neues aufnimmt. Oder gibt es irgendwo ein Problem mit der Zeit, das man nicht alle Wettkämpfe machen kann?

 

[Benjamin]

Man sollte die Anlagen aber auch anschließend weiter nutzen, indem man da Weltcups oder wenigstens unterklassige Wettbewerbe ausrichtet. Dann würden sie gar nicht erst verfallen.

Ja. Das wäre natürlich der Idealfall. Aber an allen ehemaligen Olympiaorten regelmäßig Weltcups auszurichten, ist eben utopisch. Ich meine, schau dir mal die Olympiaorte der letzten 42 (!) Jahre an:

• Sarajevo
• Calgary
• Albertville (Courchevel)
• Lillehammer
• Nagano (Hakuba)
• Salt Lake City (Park City)
• Turin (Pragelato)
• Vancouver (Whistler Olympic Park)
• Sotschi (Esto-Sadok)
• PyeongChang
• Peking (Zhangjiakou)

Lillehammer ist hier der einzige (!) langjährige Weltcuport. Hinzu kommt noch der traditionelle Sommer-Grand-Prix in Courchevel. Und eventuell entwickelt sich Zhangjiakou noch zu einem festen Bestandteil des Kalenders.
Im Skisprungschanzen-Archiv-Artikel zu Pragelato ist zu lesen, dass die Betriebskosten zur Erhaltung der Schanze auf 150.000 € geschätzt wurden. Wenn man nur alle paar Jahre einen Weltcup veranstaltet, reichen die Einnahmen nicht zum Erhalt. Mit COCs nimmt man erst recht nicht so viel ein; die sind im Zweifel eher ein Zuschussgeschäft. Und wenn sogar in einem Traditionsort wie Hinterzarten im Rahmen des vermurksten Schanzenumbaus zumindest von manchen überlegt wurde, ob man das Kapitel Skispringen nicht besser beenden sollte - wie hoch ist dann wohl die Bereitschaft an Orten ohne Skisprungtradition, jährlich Geld zu bezahlen, um eine solche Anlage zu erhalten.

Wir haben Loipen wir haben Schanzen. Beides wird eh gebraucht. Da braucht man nichts streichen, nur weilman was neues aufnimmt. Oder gibt es irgendwo ein Problem mit der Zeit, das man nicht alle Wettkämpfe machen kann?

Wenn man die Nordische Kombination isoliert betrachtet, hast du Recht. Aber die Befürchtung ist ja, dass das Skispringen dann als nächstes wackelt - mit der Begründung, dass man wegen einer Sportart die teuren Schanzen nicht bauen will.