Die italienische Nationalmannschaft

[VvJ-Ente]

Man könnte ja, wenn es wirklich um Entlastung ginge, wie in anderen Sportarten auch, die EM als Qualifikation für die WM nehmen.

Eventuell auch geteilt: die 8 Viertelfinalteilnehmer sind direkt qualifiziert, die anderen spielen die anderen 8 Plätze aus. Die nicht für die EM qualifizierten Nationen können dann zwischen Ende der Saison und Beginn des Turniers eine Vorqualifikation mit 2-4 Spieltagen austragen, so dass während der regulären Spielzeit nur noch 8 Vierergruppen benötigt werden, um die restlichen Plätze auszuspielen.

 

[Savi]

Erst Hz noch aufm Handy nebenbei verfolgt, danach nicht mehr (zum Glück). Bin leider nicht überrascht und warte nochmal vorsichtig die Auslosung ab. Denke der Hattrick gelingt
Habe somit nahezu nix von Norwegen gesehen. Scheinen aber bärenstark in der Quali gewesen zu sein. Glückwunsch in den hohen Norden. Bin gespannt, ob sie das beim Turnier einigermaßen bestätigen können.

 

[Michael der Echte]

Ob Gattuso der richtige Mann für diesen Job ist, das ist halt schwierig nach seiner bisherigen Trainerlaufbahn zu beurteilen. Er erinnert mich ein bisschen an diesen vielen Ex-Spieler die als Trainer keine so gute Figur gemacht habe, Rooney, Neville, de Boer usw. Leider ist aber ähnlich wie in Deutschland, eigentlich kann mit dem derzeitigen Spielermaterial nur verlieren. Man hat einige Spieler auf sehr hohem Niveau Barella, Bastoni, Donnarumma und Calafori, und dann halt viele Spieler die eben nicht das Niveau haben,wenn dann auch noch die guten Spieler nicht performen, und der Trainer nicht gerade das goldene vom Ei ist, dann wird es halt sehr schwer, kann aber bei einem Turnier wieder funktionieren.

 

[Savi]

Denke man wird morgen ohne zu glänzen ins Playoff Finale einziehen und dort in Wales verlieren

 

[Michael der Echte]

Also die Befürchtungen sind absolut wahr geworden, man hat sich sehenden Auges in die Katastrophe begeben. Es wrd Zeit das man endlich einen insgesamten Umbruch einleitet, so ähnlich als Klinsmann beim DFB übernommen hat, jeder Stein muss umgedreht werden. Es braucht einen Trainer mit einem modernen Fußballansatz. Man dachte Gattuso würde das über seine Präsenz und dieses Fighterimage wegmachen, aber das alleine reicht halt nicht, und wenn dann auch noch die Leistungsträger wie Bastoni, Barella und auch Donnarumma in dem entscheidenden Spiel nicht über sich herausragen, dann wird es in so einem Hexenkessel schwer. Man hatte sich nach der roten Karte quasi aufgegeben, nur noch hintendrin gestanden, kaum Umschaltmomente einigermassen gut ausgespielt. Wer dann auch noch beim Elfmeterschießen so antritt, nämlich einfach drauf bolzt, dann kommt es zur Katastrophe. Das schlimme ist fürher haben sich viele Teams durch die Quali gemogelt und dann beim Turnier abgeliefert, heute ist das nicht mehr so entweder man schafft es gar nicht oder wie Deutschland zuletzt man scheitert dann kläglich beim Turnier. Ich wünschen Italien das man sich jetzt die nötige Zeit nimmt und endlich die langfristig richtigen Entscheidungen trifft lieber bei der EM fehlen als bei der WM.
Ich habe mir mal die Kaderstruktur der Top 9 Teams der Serie A angeschaut, das ist erschreckend wie wenige junge italienische Spieler vertreten sind, fast mehr ausländische aufgefüllt mit vielen Legionären die durschnittlich sind, der FC Como hat außer einem 35jährigen Torhüter keinen einzigen Italiener im Kader, so was muss man ändern per Regel.

 

[VvJ-Ente]

der FC Como hat außer einem 35jährigen Torhüter keinen einzigen Italiener im Kader, so was muss man ändern per Regel.

Was ändert sich, wenn Como wie Leverkusen gegen Heidenheim noch 2 Spieler auf die Bank und 3 auf die Tribüne setzt?

 

[Michael der Echte]

stimmt im Grunde ist die ganze Jugendarbeit nicht konkurrenzfähig, Deutschland ist da leider auch nicht viel besser, wenn man das mal mit Frankreich, Spanien. Portugal oder England.

 

[Whizkidd]

stimmt im Grunde ist die ganze Jugendarbeit nicht konkurrenzfähig, Deutschland ist da leider auch nicht viel besser, wenn man das mal mit Frankreich, Spanien. Portugal oder England.

Also das stimmt so nicht - die U21 hat in den letzten 8 Spielen 7 Siege.

Das Problem ist das es ein Problem gibt mit der Spielweise und der individuellen Klasse. Die Spielweise ist seit Jahren ein Problem - allerdings konnte man in den letzten Jahrzehnten immer auf die Klasse wichtiger einzelner Spieler setzen --> und genau das fehlt aktuell.

Vielleicht ist es jetzt endlich an der Zeit auch für die Männer oben im Verband einzusehen, das man Strukturen anpassen muss bzw. als Teamchef nicht immer nach Namen geht bzw. "Dankbarkeit" sondern endlich mal jemanden nimmt mit Zukunft & Visionen.

An der Klasse liegt es bestimmt nicht, es fehlt vielleicht derzeit die individuelle Extraklasse aber man kann auch als Kollektiv immer wieder sehr gut abschneiden, dafür muss halt der Rest passen aber genau das passt beim italienischen Verband nicht.

Whizzy

 

[gentleman]

Also das stimmt so nicht - die U21 hat in den letzten 8 Spielen 7 Siege.

Das Problem ist das es ein Problem gibt mit der Spielweise und der individuellen Klasse. Die Spielweise ist seit Jahren ein Problem - allerdings konnte man in den letzten Jahrzehnten immer auf die Klasse wichtiger einzelner Spieler setzen --> und genau das fehlt aktuell.

Vielleicht ist es jetzt endlich an der Zeit auch für die Männer oben im Verband einzusehen, das man Strukturen anpassen muss bzw. als Teamchef nicht immer nach Namen geht bzw. "Dankbarkeit" sondern endlich mal jemanden nimmt mit Zukunft & Visionen.

An der Klasse liegt es bestimmt nicht, es fehlt vielleicht derzeit die individuelle Extraklasse aber man kann auch als Kollektiv immer wieder sehr gut abschneiden, dafür muss halt der Rest passen aber genau das passt beim italienischen Verband nicht.

Whizzy

Sehe ich in Bezug auf den Nachwuchs und die Spielweise ähnlich. Dieses 3-5-2 muss endlich verändert werden, damit gewinnt man heutzutage echt kaum mehr was außer man perfektioniert das wie Inzaghi bei Inter (aber auch mit den entsprechenden Spielertypen). Insgesamt funktioniert das aber so einfach nicht mehr. Was Strukturen im Verband und auch Personen an wichtigen Positionen betrifft, muss sich in Italien definitiv (endlich) etwas gewaltig ändern. Es gibt ja auch eine Reihe von Reformvorschlägen damit man analog zu anderen Ländern, die solche Reformen vor 20 Jahren umgesetzt haben, auch endlich im 21. Jahrhundert ankommt. An der Popularität und damit auch an der Masse von talentierten Kickern mangelt es in Italien auch nach wie vor nicht, selbst wenn Tennis dank der Erfolge vieler Spielerinnen und Spieler enorm an Zustimmung gewonnen hat. Fußball ist und wird auch immer Nationalsport in Italien bleiben. Was dem Verband wie den Klubs natürlich fehlt ist das entsprechende Budget, die Ligavermarktung ist ein Witz und das wirkt sich auf die Topklubs von Jahr zu Jahr mehr aus. Damit geht auch der Übergang von talentierten jungen Spielern zu den Profiteams und letztlich auch zu guten Klubs in Italien (oder auch Europa) verloren.

Italiens Sportminister hat heute mal zumindest öffentlichkeitswirksam einen kompletten Neustart angekündigt:

Sports Minister Andrea Abodi said in a statement on Wednesday that Italian soccer must be "rebuilt" after the national team failed to qualify for the World Cup for the third consecutive time and said this process should start with change at the top of the Italian Soccer Federation (FiGC).
Without naming him, the statement took aim at FIGC President Gabriele Gravina, who said after Italy's defeat in Bosnia on Tuesday that the political world has not done enough to support Italian soccer and argued that federation is not free to take action to develop the game here in the same way as non-professional sports are.
"In recent years the Government has concretely demonstrated its commitment to the entire Italian sports movement," Abodi said.
"I believe it is objectively incorrect to attempt to deny responsibility for the third consecutive failure to qualify for the World Cup, accusing the institutions of an alleged failure to comply and belittling the importance and professional level of other sports.
"Our athletes have given us enormous satisfaction in many disciplines.
"Football is a sport, and, in a time of military and economic crisis like this, excessive meaning shouldn't be put on it.
"On the other hand, it's undeniable that it's more than just a sport, especially in Italy, where football has become popular culture, a community ritual, and international prestige.
"It makes me sad to think that there's an entire generation of children and young people who haven't yet experienced the thrill of watching the national team play in a World Cup.
"We will continue to do, as we have done so far, what is within the responsibility of the institutions, but responsibility, humility, and respect are needed from everyone.
"Italy must return to being Italy, including in world football".

Italian soccer needs to be rebuilt, starting with federation - sports minister - TopNews - Ansa.it

Sports Minister Andrea Abodi said in a statement on Wednesday that Italian soccer must be "rebuilt" after the national team failed to qualify for the World Cup for the third consecutive time and said this process should start with change at the top of the ... (ANSA)

www.ansa.it

 

[Charon]

Was ändert sich, wenn Como wie Leverkusen gegen Heidenheim noch 2 Spieler auf die Bank und 3 auf die Tribüne setzt?

Leverkusen hatte gegen Heidenheim zwei Spieler in der Startelf, die für Deutschland spielen dürfen.

 

[Solomo]

Leverkusen hatte gegen Heidenheim zwei Spieler in der Startelf, die für Deutschland spielen dürfen.

Soll man da jetzt klatschen?

 

[Charon]

Soll man da jetzt klatschen?

Kontext gelesen?

 

[Buster D]

Ein Problem sind sicher die vielen ausländischen Spieler in den Ligen in Deutschland und Italien. Zumal es zumeist eben nicht die Creme de la Creme ist, denn die spielt bekanntlich in der PL. Einheimische Talente bekommen so einfach weniger Chancen, weil es natürlich einfacher ist, auf fertige Spieler zu setzen. Dazu kommt dann noch der immer perversere Transfermarkt, den selbst viele kleinere Klubs für sich entdeckt haben, um Talente der zweiten und dritten Reihe in Frankreich oder anderswo preiswert aufzukaufen, um sie dann mit viel Gewinn weiterzureichnen. Um die eigene Jugendarbeit hingegen kümmert man sich immer weniger. Warum auch, das Geschäftsmodell funktioniert ja. Hat RB - immerhin auf dem Papier ein deutscher Spitzenklub - eigentlich in all den Jahren der Bundesliga-Zugehörigkeit einen deutschen Nationalspieler aus der Region (meinetwegen sogar ganz Ostdeutschland) hervor gebracht? Leverkusen war da in Vergangenheit vorbildlicher, geht aber offenbar mittlerweile einen ähnlichen Weg.

Man sieht das übrigens auch auf der anderen Seite. Gerade die vielen kleineren Nationen profitieren davon, weil Jahr für Jahr die besten Spieler in die europäischen Topligen strömen und in den heimischen Ligen dann zwangsläufig junge Spieler nachrücken. Nicht zufällig werden auch die Nationalmannschaften dieser Länder immer konkurrenzfähiger.

Und natürlich müssen sich gerade bevölkerungsreiche Länder wie Italien und Deutschland fragen lassen, was da in der Nachwuchsförderung falsch läuft, wenn es selbst - gemessen an der Einwohnerzahl - "Zwergländer" wie Kroatien, Bosnien und Co. schaffen (die haben glaube ich ungefähr die Einwohnerzahl von Berlin bzw. Rom) regelmäßig Talente hervor zu bringen, die zumindest dafür sorgen, dass man bei großen Turnieren dabei ist und mitunter sogar eine gute Rolle spielen kann.

 

[Marmeladenbrot3]

Hat RB eigentlich je einen eigenen Nachwuchsspieler in die erste Mannschaft gebracht? Das war doch auch mal ein Werbespruch?!

 

[Michael der Echte]

liegt in Deutschland aber auch daran das man ausbildet für Länder die auf Spieler mit Migationshintergrund zurückgreifen können. Ich finde auch das Beispiel mit der U21 problematisch, wenn man die Ergebnisse der letzten 10 Jahre von Deutschland zu Grunde legen würde, dann müssten wir europäische Spitzenklasse sein. Italien ist 2023 U-20 Vizwweltmeister geworden, wo sind diese Spieler ? Ein paar spielen in der Serie A bei Teams im Mittelfeld oder gegen den Abstieg. Der U17 Weltmeister 2023 Deutschland, außer Jeltsch und Ouedraogo hat es keiner in einen BL Kader geschafft oder in einer Internationalen Liga. Wenn ich mir dagegen Franzosen, Engländer, Spanier oder Portugiesen auch Belgier anschaue, ist das irgendwie anders.

 

[Ray]

70% Ausländeranteil in der Serie A und bis vor kurzem Steuervorteile für Ausländische Spieler dadurch haben junge Italiener kaum noch Chancen sich in der Serie A zu entwickeln.
IMO einer der Gründe wieso die Topspieler die Italien einst hatte nicht mehr nachrücken.

 

[Solomo]

Kontext gelesen?

Ich denke doch, vielleicht habe ich Deinen Post aber auch missverstanden.

Ich finde es einfach schwierig, wenn es zur Regel wird, dass Teams noch zwei, drei einheimische Spieler in der Startelf haben und gleichzeitig über die Leistungen der Nationalelf gemeckert wird.

Dabei bin ich überhaupt nicht nationalistisch eingestellt und kann mit sowas wie "Nationalstolz" überhaupt nichts anfangen.

Früher gab es in Deutschland (wir sind hier im Italienthread, aber ich weiß nicht, wie es in Italien war) zwei, dann drei Plätze für ausländische Spieler in der Startelf. Das ist mit Bosman gekippt, was sicher auch nicht verkehrt war, aber den Nationalteams tut es sicher nicht gut, dass Positionen mit ausländischen Durchschnittsspielern besetzt werden, statt einheimische zu fördern. Ich weiß aber auch nicht, was man ändern könnte. Es gibt ja diese Homegrown-Regel, aber die lässt sich recht leicht aushebeln.

 

[Buster D]

Was mir zu Italien noch einfällt: Da gibt es meinem Eindruck nach fast schon eine Kultur, auch "hochbetagte" Ü35 Altstars in die jeweiligen Kader zu integrieren. Das ist in anderen Topligen nicht so stark ausgeprägt. Das macht es jungen Spielern natürlich auch nicht immer leicht.

Früher gab es in Deutschland (wir sind hier im Italienthread, aber ich weiß nicht, wie es in Italien war) zwei, dann drei Plätze für ausländische Spieler in der Startelf. Das ist mit Bosman gekippt, was sicher auch nicht verkehrt war, aber den Nationalteams tut es sicher nicht gut, dass Positionen mit ausländischen Durchschnittsspielern besetzt werden, statt einheimische zu fördern. Ich weiß aber auch nicht, was man ändern könnte. Es gibt ja diese Homegrown-Regel, aber die lässt sich recht leicht aushebeln.

War dort auch so, aber früher (vor allem in den 80ern und 90ern) spielten dann dort auch die besten Spieler der Welt. Die haben das Niveau insgesamt gehoben, auch das der italienischen Spieler, für die es aber damals auch noch genug Kaderplätze gab. Heutzutage zieht es die Topstars jedoch in die PL und selbst Juve und die Mailänder Vereine können da nicht mehr mithalten und müssen sich zumeist mit der zweiten Reihe begnügen.

Hat RB eigentlich je einen eigenen Nachwuchsspieler in die erste Mannschaft gebracht? Das war doch auch mal ein Werbespruch?!

Vermutlich nicht, mir fällt jedenfalls spontan keiner ein, die konzentrieren sich ganz offensichtlich eher auf Frankreich/Afrika und Ösiland.

PS: Wenn man wohlmeinend ist, könnte man Kimmich nennen. Der hat meiner Erinnerung nach kurz dort in der Jugend gespielt, bevor er in die erste Mannschaft aufrückte. Ausgebildet wurde er aber beim VfB. Ist jetzt aber auch schon über 10 Jahre her.

 

[Savi]

Denke man wird morgen ohne zu glänzen ins Playoff Finale einziehen und dort in Wales verlieren

Ziemlich richtig vorhergesehen.

 

[Bongo]