WM 2026 Gruppenphase 2.Spiel: Deutschland - Elfenbeinküste

[Savi]

Finde die Diskussion über Taktik im Bezug auf den Turnierbaum maximalst lächerlich

 

[carlch]

Ich wüsste aber tatsächlich auch nicht, ob ich Undav im nächsten Spiel starten lassen würde, das ist gar keine so einfache Entscheidung, wie es vielleicht auf den ersten Blick aussieht. Gerade bei den klimatischen Bedingungen ist es Gold wert, wenn man Energie von der Bank bringen kann. Undav macht das herausragend. Das Gegenargument wäre, besser 60 Minuten Energie von Beginn an, als 30 von der Bank. Ich finde aber nicht, dass Havertz es schlecht macht. Und ich traue weder Woltemade, noch Havertz zu, einen Energieschub von der Bank zu bringen. Wenn man mal alle Nagelsmann-Polemik weglässt (ich weiß, fällt schwer und ich meine nicht Dich), füllt Undav die Rolle des Spielers, der Schwung gegen müde werdende Gegner ins Spiel bringt, perfekt aus. Ob ich mir diese Option nehmen würde - keine Ahnung. Richtig fair ist es nicht, weil Undav sich den Start verdient hätte. Wenn ich aber an das gesamte Spiel denke und in KO-Spielen an eine eventuelle Verlngerung, hätte ich Undav glaube ich lieber am Ende auf dem Platz.

Ganz anderes Thema: Eigentlich müsste Kimmich statt Pavlovic in die Mitte und "irgendwer" nach rechts.

Auch irgendwie vielsagend, dass man hier seitenweise Polemik liest, aber kein Wort über eine vermutlich Turnierbeendende Verletzung von Schlotterbeck. An einer Diskussion über das Spiel an sich scheinen zu viele gar nicht interessiert zu sein.

Ich würde Undav gegen Ecuador alleine aus dem Grund starten lassen um etwas Ruhe in diese ganze Nummer zu bekommen. Wie du schon sagst verdient hat er es alle Mal (ist meiner Meinung nach aktuell unser bester weil mit Abstand formstärkster Offensivspieler) und grundsätzlich traue ich ihm viele seiner Aktionen auch noch mit 60 Minuten in den Beinen zu (ist ja jetzt kein Spieler wie zum Beispiel Diomande der gestern nachdem er gefühlt im Minutentakt ins eins gegen eins musste einfach fertig war). Wenns dann nicht so läuft (ich vermute jetzt schon auch etwas Rotation, da der Gruppensieg fix ist) hat man ja immer noch die Möglichkeit ihn für die KO-Spiele wieder als Edeljoker einzusetzen. Ich bleibe aber dabei gegen Ecuador muss Undav starten.
Mein Thema mit der Sache irgendwer auf rechts und Kimmich im Zentrum ist halt, dass ich es schwer auszuwählen finde wer das denn sein soll. Den gestern hier von irgendwem vorgeschlagenen Rüdiger brauchst du wegen der Schlotterbeck Verletzung jetzt wohl innen, Thiaw kann das glaube ich eher nicht und hat ja selbst in den Testspielen keine Minute gesehen, Anton ist halt gegen schnelle Außenspieler ähnlich hilflos wie Kimmich (vermutlich hält er seine Position besser) und Groß auf RV ist halt einfach nur Kimmich in schlechter. Bleibt wohl nur die Option Raum links und Brown rechts. Find ich zwar nicht super aber ist aktuell wohl die beste Option. Aus meiner Sicht wäre es eigentlich immer noch wenn am besten wenn Kimmich auf RV bleibt und Pavlovic halt seine Form wiederfindet. Die Spielstärke die man dann hätte wäre mir die defensive Anfälligkeit (die Wahrheit ist, dass wir wohl einfach keinen RV oder generell AV haben der einen Vinicius oder Spieler von dem Kaliber dauerhaft Kaltstellen könnte) tatsächlich wert aber so wie der gestern gespielt hat geht die Rechnung halt null auf.

 

[Solomo]

Nmecha leider im Boss Modus, 3 Klassen besser als Pavlovic.

Ob jetzt drei Klassen weiß ich nicht, Ich habe bisher nur Zusammenfassungen gesehen, aber Nmecha ist einer der auffälligsten Spieler bisher. Der Assist auf Undav war auch wieder ein Traum. Pavlovic hat eine sehr starke Saison gespielt, aber er hatte auch schon gegen Real und PSG seine Probleme, auch wenn er sich da während der Spiele gefangen hat. Vielleicht liegt es auch daran, dass er sonst neben Kimmich spielt, der ein ganz anderer Typ als Nmecha ist. Aber auf dem Papier sollten Pavlovic und Nmecha eigentlich trotzdem gut passen. Meiner Meinung nach müsste Kimmich neben Nmecha ins Mittelfeld und ein anderer Spieler nach rechts. Dann stelle ich da halt Anton hin und lasse ihn vornehmlich die Seite dicht machen.

 

[Locke]

Wofür ist noch mal die jetzt obligatorische Trinkpause?

 

[Solomo]

Ich würde Undav gegen Ecuador alleine aus dem Grund starten lassen um etwas Ruhe in diese ganze Nummer zu bekommen. Wie du schon sagst verdient hat er es alle Mal (ist meiner Meinung nach aktuell unser bester weil mit Abstand formstärkster Offensivspieler) und grundsätzlich traue ich ihm viele seiner Aktionen auch noch mit 60 Minuten in den Beinen zu (ist ja jetzt kein Spieler wie zum Beispiel Diomande der gestern nachdem er gefühlt im Minutentakt ins eins gegen eins musste einfach fertig war). Wenns dann nicht so läuft (ich vermute jetzt schon auch etwas Rotation, da der Gruppensieg fix ist) hat man ja immer noch die Möglichkeit ihn für die KO-Spiele wieder als Edeljoker einzusetzen. Ich bleibe aber dabei gegen Ecuador muss Undav starten.

Ich habe heute in der Früh noch nicht gecheckt, dass Deutschland durch ist und dass man gegen Ecuador experimentieren kann. Ja, in dem Fall würde ich Undav auch starten lassen.

Ich meine übrigens nicht, dass er keine Kondition für 90 Minuten hätte. Aber es ist sicher ein Vorteil, als frischer Stürmer ab der 60. rein zu kommen, wenn der Gegner müde wird. Und diese Rolle traue ich einem Undav deutlich mehr zu als Havertz oder Woltemade.

 

[Amsel]

Ob jetzt drei Klassen weiß ich nicht, Ich habe bisher nur Zusammenfassungen gesehen, aber Nmecha ist einer der auffälligsten Spieler bisher. Der Assist auf Undav war auch wieder ein Traum. Pavlovic hat eine sehr starke Saison gespielt, aber er hatte auch schon gegen Real und PSG seine Probleme, auch wenn er sich da während der Spiele gefangen hat. Vielleicht liegt es auch daran, dass er sonst neben Kimmich spielt, der ein ganz anderer Typ als Nmecha ist. Aber auf dem Papier sollten Pavlovic und Nmecha eigentlich trotzdem gut passen. Meiner Meinung nach müsste Kimmich neben Nmecha ins Mittelfeld und ein anderer Spieler nach rechts. Dann stelle ich da halt Anton hin und lasse ihn vornehmlich die Seite dicht machen.

Ich halte Pavlovic für überbewertet, für mich kein Mann für das allerhöchste Regal (was aber nicht heißt, dass er kein Rollenspieler in einem Top team sein kann) und ich glaube bei einem weniger dominanten Team würden seine Schwächen stärker ins Gewicht fallen bzw. das tun sie bereits bei Deutschland statt bei Bayern.

Mit Kimmich als RV in das Turnier gehen ist ja das eine, aber dann Groß mitzunehmen anstatt einem echten RV ist schon ein Brainfart.

Dass Kimmich gegen gewisse Spielertypen schlecht aussehen wird war ja abzusehen.

 

[Grenzdebilist]

Nein, es ist meine persönliche Meinung.
Wenn Du meinst, direkt persönlich und beleidigend zu werden, denke ich mir einfach meinen Teil.
Ich habe mich abschließend zu dem Thema geäußert und habe keine Lust, auf jemanden einzugehen, der lediglich mir gegenüber negativ rüberkommt, ohne mich in irgendeiner Weise zu kennen.
Darüber hinaus bin ich schon sehr, sehr lange hier im Forum aktiv gewesen und zwar bin ich einer von den "dummen Boxfreunden", obwohl Dich das rein gar nichts angeht. Und was meine Intelligenz, Bildung, mein Alter, etc. : Lass mal gut sein, oder bist Du dazu nicht fähig? Mir egal.

Das ist also dein Exit aus der Diskussion?
Meine Beleidigung war die, natürlich etwas provokante, Feststellung dass du in der Lage wärst dich selbst zu informieren? Damit unterstelle ich dir ja eben keine Dummheit.
Was gibst du einem denn für Chancen dich zu überzeugen? Du stellst die Frage, statt selbst zu suchen, hier im Forum - wo du doch die Erklärungen der User gar nicht hören willst.
Was also soll ich anderes annehmen, als dass du deine Frage auch rein provokant gestellt hast?
Dein Alter, Intelligenz hat hier wer zum Thema gemacht?!?

Meine Frage war, ob man allein das abgesprochene Treffen prominent im Mittelkreis, nicht schon als Beleg nehmen kann um zu zeigen, dass es ihm weniger um seinen persönlichen Glauben als um die Show ging.
Du kannst mir darauf gerne deine Meinung sagen, ich werde sie dann versuchen vorurteilsfrei zu lesen und mir durch den Kopf gehen zu lassen.

@Solomo
Ja mit der Argumentation (können nicht in den Kopf schauen + würde Undav auch als Starter so effektiv sein) können wir jegliche Diskussion ja begraben.
Weil mit dem Argument 'wir wissen es nicht was passiert wäre wenn...' macht es keinen Sinn.
Letztendlich konterkariert Undav mit deiner Sichtweise sich selbst. Er rettet gestern Nagelsmann den Arsch und ist dafür wieder Beleg, dass das nur so geklappt hätte.
Und ihm Vorurteile gegen Undav vorzuwerfen halte ich fast schon für einen Fakt. Wie gesagt, was in seinem Kopf vorgeht...fair enough. Aber dann will ich die Argumentation auch von dir hören wenn er bei einem 0:1 Rückstand in einem KO-Spiel in der 85. das Offensivtrio auswechselt und 3 Innenverteidiger bringt und seine Spieler zum Zeitspielen auffordert.
Kann ja ne geniale Idee dahinter stecken. Wer weiss das schon.

 

[Charon]

So, wissen "wir" das? Dann weiß ich genau so sicher, dass "ihr" überaus voreingenommen gegenüber Nagelsmann seid Es gibt einen sehr schönen Spruch: "Wir wissen nicht, was andere Menschen denken. Wir interpretieren ihr Verhalten und sind dann wegen unserer eigenen Gedanken beleidigt". Wobei es nicht immer beleidigt sein muss.

Ja, Nagelsmann hat wie viele Trainer ein riesen Ego. Ja, er kommuniziert oft schlecht. Aber auch er trifft Entscheidungen, weil er sie für die besten hält. Diese Entscheidungen kann man kritisieren, dann sind wir aber immer noch bei "Meinung" und nicht bei "Wissen".

Das hier:

ist zum Beispiel eine richtig gute Frage. Deutschland hat beide Spiele gewonnen und übersteht das erste mal seit 2014 bei einer WM die Vorrunde. Trotzdem wird rumkritisiert, dass Nagelsmann für seine Einwechslungen gelobt wird. Dabei sind die komplett aufgegangen. "Ja, aber wenn Undav gestartet wäre..." Vielleicht hätte man jetzt 14:2 Tore. Vielleicht aber auch nur 4 Punkte.

Nehmen wir mal @JL13 mit seinen Wortspielen raus, für mich bestand der Thread, als ich ihn heute Morgen gelesen habe, zu mindestens 50% nur ein Einzeilern und Agenda-Fahrerei. Ich bin selber kein Kind von Traurigkeit, was den einen oder anderen blöden Spruch angeht. Würde mich aber diese WM mehr interessieren, als sie das tut, hätte ich mich gestern sehr geärgert. Ich bin in erster Linie hier, um über Fußball und vor allem während der Spiele über das Geschehen auf dem Rasen zu diskutieren. Meinem Eindruck nach ist es zu vielen aber zu wichtig, ihre Agenda zu fahren und ihre Meinung bestätigt zu bekommen, mit der sie schon ins Spiel reingegangen sind.

Das fällt mir zunehmend auch bei den Liga-Threads auf, aber hier während der WM finde ich es extrem.

Vor der WM wurde übrigens auch gesagt, dass die Gegner ja so gut sind, Deutschland eher Dritter wird und nur wegen des bekloppten Systems weiterkommt. Jetzt ist man Gruppensieger, u. a. gegen eine Mannschaft, die in der Quali kein Gegentor kassiert hat, beim Afrika-Cup kannp gescheitert ist, also in den letzten 16 Pflichtspielen nur eine Niederlage hatte.

Jetzt ist Mist, dass man die Gruppe nicht souveräner gewonnen hat, und dass man die Gruppe überhaupt gewonnen hat.Ich finde das gestern ein Unentschieden das "gerechtere" Ergebnis gewesen wäre , aber m Ende des Spiels hatte Deutschland noch hochkarätige Chancen (Brown, Amiri), die zumindest gleichwertig waren mit den Chancen, die die Elefanten zuvor hatten.

Bei allen Schwächen zeigt es, dass Deutschland bis zum Ende Gas geben kann und Einwechselungen was bewirken.

 

[LukaD77]

Lass mich raten: Bei einem Bio-Deutschen hätte dich das Thema Religion natürlich genauso interessiert, oder?

Wenn das in der Art und Weise Auftritt wie bei Nmecha, ja dann absolut.
Wieso auch nicht?

 

[Grenzdebilist]

Finde die Diskussion über Taktik im Bezug auf den Turnierbaum maximalst lächerlich

Ist ja auch ne Selbstverzwergung.
Passt irgendwie nicht zu einer selbstbewussten Mannschaft ständig über den einfachsten Weg nachzudenken und wird auch einige % Fokus wegnehmen.
Alles in allem einfach ne völlig destruktive Herangehensweise.

 

[Charon]

Ob jetzt drei Klassen weiß ich nicht, Ich habe bisher nur Zusammenfassungen gesehen, aber Nmecha ist einer der auffälligsten Spieler bisher. Der Assist auf Undav war auch wieder ein Traum. Pavlovic hat eine sehr starke Saison gespielt, aber er hatte auch schon gegen Real und PSG seine Probleme, auch wenn er sich da während der Spiele gefangen hat. Vielleicht liegt es auch daran, dass er sonst neben Kimmich spielt, der ein ganz anderer Typ als Nmecha ist. Aber auf dem Papier sollten Pavlovic und Nmecha eigentlich trotzdem gut passen. Meiner Meinung nach müsste Kimmich neben Nmecha ins Mittelfeld und ein anderer Spieler nach rechts. Dann stelle ich da halt Anton hin und lasse ihn vornehmlich die Seite dicht machen.

Kimmich neben Nmecha halte ich für keine gute Konstellation. Das ist eher wir Kimmich und Goretzka. Ja, Pavlovic hatte extreme Schwierigkeiten gegen die Körperlichkeit der Ivorer, aber bei Kimmich befürchte ich, dass er nicht die Absicherung für Nmecha geben kann. Dann muss entweder Nmecha den defennsiveren Part übernehmen, was ihn seiner Stärken beraubt oder die IV werden gnadenlos angelaufen.

 

[THEKAISER99]

Ich halte Pavlovic für überbewertet, für mich kein Mann für das allerhöchste Regal (was aber nicht heißt, dass er kein Rollenspieler in einem Top team sein kann) und ich glaube bei einem weniger dominanten Team würden seine Schwächen stärker ins Gewicht fallen bzw. das tun sie bereits bei Deutschland statt bei Bayern.

Mit Kimmich als RV in das Turnier gehen ist ja das eine, aber dann Groß mitzunehmen anstatt einem echten RV ist schon ein Brainfart.

Dass Kimmich gegen gewisse Spielertypen schlecht aussehen wird war ja abzusehen.

Du hast halt nur ein großes Problem. Kimmich muss RV spielen weil wir auf der Position in Deutschland keinen richtig starken Spieler als Alternative haben.

 

[Solomo]

@Solomo
Ja mit der Argumentation (können nicht in den Kopf schauen + würde Undav auch als Starter so effektiv sein) können wir jegliche Diskussion ja begraben.
Weil mit dem Argument 'wir wissen es nicht was passiert wäre wenn...' macht es keinen Sinn.
Letztendlich konterkariert Undav mit deiner Sichtweise sich selbst. Er rettet gestern Nagelsmann den Arsch und ist dafür wieder Beleg, dass das nur so geklappt hätte.
Und ihm Vorurteile gegen Undav vorzuwerfen halte ich fast schon für einen Fakt. Wie gesagt, was in seinem Kopf vorgeht...fair enough. Aber dann will ich die Argumentation auch von dir hören wenn er bei einem 0:1 Rückstand in einem KO-Spiel in der 85. das Offensivtrio auswechselt und 3 Innenverteidiger bringt und seine Spieler zum Zeitspielen auffordert.
Kann ja ne geniale Idee dahinter stecken. Wer weiss das schon.

Das sehe ich nicht so. Wenn wir uns einig sind, dass wir beide nicht in Nagelsmanns Kopf sehen können und deshalb ein "dass er Vorurteile gegenüber Undav hat, ist Fakt" nicht angebracht ist, können wir wunderbar diskutieren. Dann sind wir uns nämlich beide einig, dass wir Meinungen und Argumente austauschen. Im Übrigen bist Du hier nur der Platzhalter, um etwas zu verdeutlichen, das ich für eine Grundproblematik halte. Und das nicht nur bei Sportforen.

Das "Argument" ist zu oft "das ist so. Punkt." Schlimmer ist eigentlich nur noch der hier als "Argument". Das tötet Diskussionskultur, nicht der Hinweis, dass wir uns alle sehr oft nur im Reich der Spekulation und der Meinung bewegen.

 

[torben74]

Wofür ist noch mal die jetzt obligatorische Trinkpause?

 

[Solomo]

Du hast halt nur ein großes Problem. Kimmich muss RV spielen weil wir auf der Position in Deutschland keinen richtig starken Spieler als Alternative haben.

Wir sind mit Höwedes als LV Weltmeister geworden...

Kimmich neben Nmecha halte ich für keine gute Konstellation. Das ist eher wir Kimmich und Goretzka. Ja, Pavlovic hatte extreme Schwierigkeiten gegen die Körperlichkeit der Ivorer, aber bei Kimmich befürchte ich, dass er nicht die Absicherung für Nmecha geben kann. Dann muss entweder Nmecha den defennsiveren Part übernehmen, was ihn seiner Stärken beraubt oder die IV werden gnadenlos angelaufen.

Glaube ich Dir gerne, ich habe wie gesagt bisher nur Zusammenfassungen gesehen. Pavlovic hat sicher den Pluspunkt, dass er absichert. MMn waren aber bei beiden WM-Gegentoren die Sechser nicht gut postiert.

Ich halte Pavlovic für überbewertet, für mich kein Mann für das allerhöchste Regal (was aber nicht heißt, dass er kein Rollenspieler in einem Top team sein kann) und ich glaube bei einem weniger dominanten Team würden seine Schwächen stärker ins Gewicht fallen bzw. das tun sie bereits bei Deutschland statt bei Bayern.

Pavlovic hat sich unter Kompany vor allem in der abgelaufenen Saison schon noch mal enorm gesteigert, aber ich denke auch, dass er das allerhöchste Regal nicht erreichen wird (was er nicht muss). Ich traue das eher Bischof zu.

 

[Amsel]

Du hast halt nur ein großes Problem. Kimmich muss RV spielen weil wir auf der Position in Deutschland keinen richtig starken Spieler als Alternative haben.

Mir ist schon klar, dass wir da nicht überragend besetzt sind, aber ich nehm doch nicht mit Groß Kimmich in noch langsamer mit.

 

[Solomo]

Mir ist schon klar, dass wir da nicht überragend besetzt sind, aber ich nehm doch nicht mit Groß Kimmich in noch langsamer mit.

Das kann schon Sinn machen, wenn ich die AV in erster Linie als Offensivkräfte und im Aufbau sehe.

Dann brauche ich aber eine Statik, die meine AV besser absichert. Ich habe es ja schon mal gesagt, warum Dreierketten-Fan Nagelsmann das ausgerechnet beim Nationalteam nicht macht, verstehe ich nicht.

 

[Grenzdebilist]

Das sehe ich nicht so. Wenn wir uns einig sind, dass wir beide nicht in Nagelsmanns Kopf sehen können und deshalb ein "dass er Vorurteile gegenüber Undav hat, ist Fakt" nicht angebracht ist, können wir wunderbar diskutieren

Meine Formulierung war 'halte ich fast schon für einen Fakt'. Ist ein kleiner aber feiner Unterschied.
Man kann nicht immer nach den höchstens Standards rufen und selbst solche Aussagen in die genehme Richtung justieren.
Und nein, man kann eben auch nicht mehr diskutieren, wenn du dazu aufforderst seine Gedankengänge nicht interpretieren zu dürfen, weil wir sie nicht kennen.
Dass er mit Undav ein Problem hat kann man ja aufgrund von Aussagen und Entscheidungen durchaus annehmen. Ich weiss nicht wie viele Diskussionen, an denen auch du beteiligt bist, obsolet werden, wenn man sie erst mit einem 'in den Kopf schauen' führen könnte.
Ich halte das Argument 'wer weiss schon was passiert wäre wenn Undav gestartet wäre' für legitim wenn das ein oder zwei Spiele betreffen würde. In der Gesamtbetrachtung ist es meiner Meinung nach einfach hart lächerlich.

 

[THEKAISER99]

Mir ist schon klar, dass wir da nicht überragend besetzt sind, aber ich nehm doch nicht mit Groß Kimmich in noch langsamer mit.

Absolut. Groß hätte ich auf keinen Fall mitgenommen weil man aufm 6er wirklich genug Alternativen hat.
Da wäre auf der RV Position eher ein Benjamin Henrichs, Ridle Baku oder sogar ein Thilo Kehrer sinnvoller gewesen.

 

[Charon]

Wir sind mit Höwedes als LV Weltmeister geworden...


Glaube ich Dir gerne, ich habe wie gesagt bisher nur Zusammenfassungen gesehen. Pavlovic hat sicher den Pluspunkt, dass er absichert. MMn waren aber bei beiden WM-Gegentoren die Sechser nicht gut postiert.

Pavlovic hat sich unter Kompany vor allem in der abgelaufenen Saison schon noch mal enorm gesteigert, aber ich denke auch, dass er das allerhöchste Regal nicht erreichen wird (was er nicht muss). Ich traue das eher Bischof zu.

Klopp hat auf Magenta das gestrige Gegentor als Fehler von Nmecha klassifiziert. Er kam zum doppeln gegen Diomande, ist ihn aber nicht aggressiv angegangen. Kimmich könnte wiederum deswegen nicht in den Zweikampf gehen, weil er Nmecha nicht wusste, dass gedoppelt wurde. Ob Pavlovic das besser gemacht hätte, weiß man nicht, Kimmich spielt ja bei Bayern eher im linken Sechserbereich , wäre also hier nicht involviert gewesen.