Nations League 26/27: Deutschland - Griechenland


Wie gehts aus?

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Ray schrieb:
ok , anscheinend nur am EM begrenzt trotzdem hatte er immer gute Speedwerte 2018 war er auch schon 33 Jahre alt
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Ja, aber die 38,6 km/h bei der WM 2018 sind auch komplett Banane. Die absolut schnellsten Fußballer kratzen mit Ach und Krach an der 37er-Marke. Völlig ausgeschlossen, dass ein Ronaldo das derart pulverisieren konnte.
 
JL13 schrieb:
Wird hier wirklich gerätselt, ob Ronaldo mit 25 schneller war als mit über 40?
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Ne es geht darum ob er eine schwere Verletzung hatte. gegen DR Kongo laut Qellen hatte er noch fast 34kmh erreicht mit 41.
Ich denke es war ein natürlicher Alterungsprozess und nicht aufgrund irgendeiner Verletzung
 
Bin gespannt, wann die ersten bösen Gegenstimmen aufkommen und ob Klopp die auch alle weglächelt oder beleidigt ist.
Klar, noch sind das alles Experimente, aber es muss dann auch mal ein Postitives Ereignis kommen.
 
Antritt ungleich Top Speed kann also schon sein das @Schwarz-Rot-Gold Adler richtig liegt. Ich sehe es zwar anders und fsnd CR7 auch im hohen Alter noch athletisch genug. Aber es hilft dem Topic auch nicht weiter.
Ich bin relativ enttäuscht von Deutschen Team und hatte mir alleine durch die Euphorie mehr erwartet. Die Griechen haben anscheinend aber auch eine gute Generation am Start aktuell besser als z.b die Türkische Mannschaft
 
Er wird wie üblich sehr dünnhäutig auf Kritik reagieren, das hat er ja im Grunde ja auch schon vor seinem Antritt unterstrichen.

Sicher braucht er Zeit, aber warum Spieler testen, die selbst bei Griechenland keinerlei Rolle spielen würden?
 
JL13 schrieb:
Aus deutscher Sicht muss man auch ehrlich sein. Die Generation, die auf die 2014er folgen sollte, hat eigentlich nie wirklich geliefert. Je nachdem, wen man dazu rechnet, hast du eigentlich nur Kimmich und Tah, die wirklich einigermassen konstant waren. Da gibt es so viele Leute, die nur ein Turnier bisschen herausgestochen sind und dann von der Bildfläche verschwunden. Viele Spieler, deren Karrieren irgendwie nie richtig eingelöste Versprechen sind. Wäre in den letzten Jahren mit denen alles so gelaufen, wie gewünscht, hättest du jetzt ein Gerüst rund um Kimmich, Tah, Sané, Gnabry, Draxler, Gosens, Rüdiger, plus paar jüngere wie Musiala, Wirtz, Havertz, Adeyemi…und um die herum kannst du dann Rollenspieler und jüngere Leute/Talente einbauen.

Stand jetzt hast du irgendwie ein Gerüst aus Kimmich, Tah, Musiala, Wirtz und Havertz, was schon wenig ist und um die herum musst du alles aufbauen. Und Gott bewahre, dass einer von denen verletzt ist oder in einem Formtief. So ist es enorm schwierig zu arbeiten. Das lief von Klinsi bis Endspurt Löw halt alles deutlich besser. Da waren bei, WM-Titel ja noch Leute dabei, die unter Völler rangeführt wurden und die sich über zehn Jahre in der NM etablieren konnten. Die sind jetzt halt sehr rar gesät.
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Ergänzend dazu…wenn ich mir nur schon die Turnierkader von 2014 bis 2018 ansehe…und wer da alles dabei war, der heute theoretisch noch NM spielen könnte, lief bei einigen halt auch einiges in der Karriereentwicklung falsch. Draxler, Weigl, Can, Süle, Werner, Brandt,…Ginter kann noch am wenigsten dafür. Der hätte das Zeug dazu, wurde aber irgendwie auch stiefmütterlich behandelt von den Trainern.
 
Gladio schrieb:
kommt noch. Klopp muss erstmal finden was er sucht.
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Klar, aber auch für Klopp ist die ganze Situation auch komplett neu. Erfahrung als Trainer hat er in der NM Konstellation nicht und er wäre bestimmt nicht der erste, der damit nicht klar kommt. Und er weiß auch, dass am im modernen Fußball alles hat außer Zeit. Sein größter Vorteil ist, dass er ziemlich alternativlos ist.
Und egal wieviele Mützchen man auf PKs verteilt, die Presse wird nicht ruhig bleiben, sondern die Finger schön in die Wunden legen.
 
Pep hat mal gesagt das der größte Unterschied zwischen dem Ausbildungsystem in Spanien und Deutschland, die Fokussierung der Spanier, hauptsächlich auf den technischen Aspekten am Ball liegt. Daraus ergeben sich dann das taktische Verständnis für das Spiel und die Kondition der Spieler, weil sie ständig am Fußball spielen sind. Während man in Deutschland mehr auf die körperlichen Attribute wert legt, wie Kondition, Schnelligkeit und Kraft. Außerdem haben die spanischen Mannschaften generell mehr oder weniger, alle die gleiche Idee vom technisch anspruchsvollen Ballbesitz Fußball, Während in Deutschland jeder Trainer iwo seine eigene Idee vom Fußball mitbringt.
 
JL13 schrieb:
Wird hier wirklich gerätselt, ob Ronaldo mit 25 schneller war als mit über 40?
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Vor allem anhand von Werten die jeder Anbieter unterschiedlich ermittelt, nicht genau sind und meistens mehr über die Spielsituation als über die Geschwindigkeit des Spielers aussagen.

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Ich muss sagen: Respekt vor Griechenland. Starke Leistung.

Der Klopp Hype war Quatsch und ist auch nicht förderlich. Aber der Start war nun sehr bescheiden... Gegen die Niederlande hat fussballerisch fast überhaupt nix gepasst. Es wurde gekämpft aber Pressing hat nicht funktioniert und es war spielerisch überhaupt nix zu sehen. Gegen Griechenland war auch kein Plan vorhanden. Aber da rächt sich dann auch der große Kader und die damit verbundenen Aufstellungen. Da kanns noch keine Automatismen geben. Am Besten wäre wenn der Hype jetzt beendet ist und die einfach in Ruhe arbeiten können. Aber die Qualität und Titelchancen werden wahrscheinlich auch weiterhin medial komplett überschätzt.

LeZ schrieb:
Dembele hat auch eine unheimliche technische Präzision und brutale Shot Selection. Der weiß immer genau, welcher der beste Ball ist den er spielen kann, und den spielt er dann auch. Mit Power und Genauigkeit. Der muss nicht jedesmal seine Füße sortieren, um den Ball ungefähr in die richtige Himmelsrichtung zu spielen. Das technische Niveau in Deutschland in der Breite ist absurd schwach.
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Findest du? Dembele hat theoretisch alle technischen Skills und ist beidfüßig aber ist trotzdem ein Spieler der 1. oft falsche Entscheidungen trifft und 2. technisch unsauber spielt. Nicht so schlimm wie früher und auch besser als zB Barcola oder Mbappe. Aber trotzdem nicht auf höchstem Niveau. Da ist bei den Franzosen höchstens Olise.

Das berühmte Zitat von Johan Cruyff
„Technik bedeutet nicht, den Ball 1000-mal hochhalten zu können. Dann kannst du zum Zirkus gehen. Technik bedeutet, den Ball mit einer Berührung zu passen, mit dem richtigen Tempo, in den richtigen Fuß deines Mitspielers.“
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Ich habe von Abschlüssen gesprochen, nicht von Pirlo-Pässen. Siehe sein Tor gegen Bayern, wo Dembele die minimale Lücke zum kurzen Pfosten sieht und den Ball leicht, aber genau in diese Lücke an den Innenpfosten spielt. Da hat Neuer nur hinterhergesehen und nicht mal reagiert. Bei der WM ebenso. Ob er auch die Super-Duper-Pässe in den Lauf durch 4 Spieler durchspielen kann, keine Ahnung, aber das ist dann eher ein absolut seltener Ausnahmepasser. Wenn nur das als "technisch gut" zählt, bleibt keiner mehr übrig. Dembele ist jedenfalls kein Typ der über Geschwindigkeit kommt und einfach draufhält.
 
le Tissier schrieb:
Der Klopp Hype war Quatsch und ist auch nicht förderlich. Aber der Start war nun sehr bescheiden... Gegen die Niederlande hat fussballerisch fast überhaupt nix gepasst. Es wurde gekämpft aber Pressing hat nicht funktioniert und es war spielerisch überhaupt nix zu sehen. Gegen Griechenland war auch kein Plan vorhanden. Aber da rächt sich dann auch der große Kader und die damit verbundenen Aufstellungen. Da kanns noch keine Automatismen geben. Am Besten wäre wenn der Hype jetzt beendet ist und die einfach in Ruhe arbeiten können. Aber die Qualität und Titelchancen werden wahrscheinlich auch weiterhin medial komplett überschätzt.
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Sehe ich genauso. Natürlich war die Demission Nagelsmanns alternativlos und natürlich war Klopp der beste Trainer, den man bekommen konnte. Ebenso selbstverständlich muss man ihm eine gewisse Zeit zugestehen, seine Spielidee oder zumindest Teile davon zu implementieren.
Aber zeitweise hatte man ja den Eindruck, dass sich ganz Fußballdeutschland inkl. unseres Forums sich ihm komplett ergeben hat und seine Weissagungen erwartet. Da wurden/werden Selbstverständlichkeiten als erste echte Fortschritte interpretiert (die es jetzt mit diesem Riesenkader real gar nicht geben kann) und jede Entscheidung, für die jeder andere Trainer gelyncht worden wäre, als "er wird sich schon was dabei gedacht haben" hingenommen. Manchmal kommt es mir fast so vor, als könnte er mit ner dreckigen Jogginghose zur PK gehen und einige (auch hier9 würden schreiben "ich finde es toll, dass er sich extra ne Hose angezogen hat, macht ja auch nicht jeder". Und dieses Ergebenheitsgetue ist einfach Quatsch.

Klopp ist ein ganz hervorragender Trainer, ein grandioser Kommunikator nach innen und außen und dazu ein erstklassiger Verkäufer. Die letzten drei Attribute tun der Mannschaft und dem DFB (der Fanseele natürlich auch) auf jeden Fall gut. Sie enstpannen die psychologisch desaströse Lage nach der WM und vor allem erkaufen sie etwas Zeit. Sicher hat er auch eine konkrete und bekannte Spielidee, die hatten Flick und Nagelsmann aber auch - und am Ende blieb nichts davon übrig.

Aber er kann keine Spieler backen, er kann Spieler auch nicht bei den paar LS-Terminen wirklich besser machen und natürlich ist auch nicht jede seiner Maßnahmen automatisch richtig, nur weil "er sich was dabei gedacht haben wird". Vielleicht war das mit dem großen Kadercasting eine gute Idee, vielleicht aber auch nicht. Einige Neunominierungen sind nachvollziehbar, andere aber auch unverständlich. Wie auch einige Nichtnominierungen. Und es ist, Stand jetzt, auch keineswegs sicher, dass die NM wirklich komplett auf Klopp-Stil getrimmt wird, oder ob er mittelfristig auf einen Fußball umschwenken muss, der dem wichtigen Kern am besten liegt.
Denn die besten deutschen Fußballer sind weder Umschaltspieler, noch in einem 4-3-3 am besten aufgehoben. Gegen NL sollte Musiala die linke 8 geben, Ersatz war dann Amiri: beide sind aber keine 8er. Genausowenig Conte gegen die Griechen und auch Wirtz nicht. Das Prinzip hat in beiden Spielen einfach überhaupt nicht funktioniert. Wenn man diese Spieler und dazu noch Gnabry und Karl hat, muss man zwangsläufig mit mindestens einem 10er spielenm alles andere überfordert meine Fantasie. Das liegt nicht nur an fehlenden Abläufen, sondern auch an fehlenden Spielertypen, dass sich dann auch außen spiegelt, wo wir einfach zu wenig 1vs1 Spieler haben und zu wenig offensive Gegner haben werden, um ständig schnell zu kontern. Elemente seines Stils kann Klopp sicher einbringen, den Grundvibe - soll er ja auch. Komplett wird das mit dem Material nicht funktionieren.

Gut war bis jetzt das Debüt von Treu, Bisseck auch. Da war die Beförderung nach Rüdigers Rücktritt aber auch logisch, das hätte jeder Trainer gemacht. Ebntoualib fehlt (noch) ne ganze Menge, immerhin haben wir ihn den Marokkanern weggeschnappt. Conte war erwartbar kein Faktor, Behrens und Engelhardt dürfen sich jetzt Nationalspieler nennen. Sicher ne wertvolle Erfahrung für beide, mehr nicht. Die nächsten beiden Spiele werden nicht besser, glaube ich. Geschenkt. Aber beim nächsten Termin im November erwarte ich dann schon einen ernsthaften Kader und auch erste echte Erkenntnisse. Dieser 4er-Termin liefert wenigstens intern hoffentlich Erkenntnisse.
 
le freaque schrieb:
Aber er kann keine Spieler backen, er kann Spieler auch nicht bei den paar LS-Terminen wirklich besser machen und natürlich ist auch nicht jede seiner Maßnahmen automatisch richtig, nur weil "er sich was dabei gedacht haben wird".
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Nun, ich gehe fest davon aus, dass er sich was dabei gedacht haben wird und grundsätzlich auch davon, dass er mehr Ahnung von dem Job hat als wir alle.

le freaque schrieb:
Dieser 4er-Termin liefert wenigstens intern hoffentlich Erkenntnisse.
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Natürlich tut er das. Wofür soll dieses Casting (und nichts anderes war es) denn sonst gewesen sein? Ich halte es nach wie vor für eine super Idee (auch wenn ich damit für Dich zu den unkritischen Kloppabfeierern zähle). Wie soll sich denn ein Bundestrainer sonst in der Kürze der Zeit so schnell aus nächster Nähe einen Eindruck vom Spielerportfolio holen?

Manchmal frage ich mich echt, was Du (und andere) erwartet hast? Für mich läuft es genau so, wie ich es erwartet habe und deswegen verkneife ich mir aktuell jeden Funken an Kritik. Klopp hat von Anfang an gesagt, es braucht Zeit, es kann und wird nicht von Anfang an laufen. Warum muss man dann schon wieder ankommen und alles zerpflücken? Weil man sich dann cooler fühlt? Ich verstehe es ehrlich gesagt nicht.

Vielleicht muss man Klopp auch einfach zuhören:
"Der Plan ist in diesen zweieinhalb Wochen, so viele Informationen wie nur irgendwie möglich zu sammeln. Man stelle sich nur mal vor, wir hätten einfach die gleiche Mannschaft hergebracht wie bei der WM. Ich weiß nicht, ob das Spiel heute so viel anders ausgesehen hätte - und das wäre eine ganz schlechte Nachricht gewesen. Jetzt sind wir dabei, die Tür für viele neue Gesichter zu öffnen und die neuen Gesichter haben nicht viel falsch gemacht. Aber es geht jetzt nicht darum, das auf irgendjemanden zu schieben. Es ist auch nicht leicht für die etablierten Jungs."

Es geht ums Testen, Ausprobieren, Heranführen und dann gehören natürlich auch Fehler dazu. "Aus meiner Sicht war es alternativlos, das so zu machen (seine Kader-Nominierung, Anm. d. Red.). Ich stehe zu 100 Prozent dazu." Und mit einer Ausnahme fiel Klopps Fazit zur ersten Woche mit dem ersten Kader durchweg positiv aus. "Es hat sich toll angefühlt. In dieser Woche war alles top - außer der Großteil dieses Spiels. Das gehört alles dazu. Mir ist ein schlechter Start lieber als ein schlechtes Ende."
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https://www.kicker.de/klopp-verteidigt-xxl-kader-aus-meiner-sicht-alternativlos-1256499/artikel

Aber natürlich wissen wir Fans es viel, viel besser. Und hätte er mal Undav nominiert...
 
le freaque schrieb:
Gut war bis jetzt das Debüt von Treu, Bisseck auch. Da war die Beförderung nach Rüdigers Rücktritt aber auch logisch, das hätte jeder Trainer gemacht. Ebntoualib fehlt (noch) ne ganze Menge, immerhin haben wir ihn den Marokkanern weggeschnappt. Conte war erwartbar kein Faktor, Behrens und Engelhardt dürfen sich jetzt Nationalspieler nennen. Sicher ne wertvolle Erfahrung für beide, mehr nicht. Die nächsten beiden Spiele werden nicht besser, glaube ich. Geschenkt. Aber beim nächsten Termin im November erwarte ich dann schon einen ernsthaften Kader und auch erste echte Erkenntnisse. Dieser 4er-Termin liefert wenigstens intern hoffentlich Erkenntnisse.
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Ich finde die Vorgehensweise für diese 4 Spiele richtig. Da bleibe ich auch nach der Niederlage dabei. Klopp möchte Spieler kennenlernen und dazu war dies auch gedacht.

Engelhardt wird man noch öfters sehen. Habe mir gestern das ein oder andere mal gedacht, dass er der ideale Nebenmann für Kimmich wäre. Kimmich kann/sollte nicht den defensivsten Part im Mittelfeld übernehmen. Zweikampfhärte und Geschwindigkeit fehlen da schon, aber für den Spielaufbau ist er unerlässlich momentan. Dann bleibt halt nur die Frage "Abräumer" wie Andrich, oder Spieler wie Engelhardt der einen guten Spielaufbau mitbringt aber auch die nötigen Zweikampfhärte und Positionsdisziplin. Gerade auch weil der Spielaufbau auch seine stärken sind, sehe ich Kimmich/Engelhardt eigentlich als Ideallösung welche sich einspielen sollte.

Was dann aber fehlen würde, wäre der typische Box to Box Spieler. Aber Nmecha flippert da mit der Kugel schlimmer rum als Klinsmann zu seinen "besten" Zeiten. Wäre unsere Offensive fit oder in Form, also einen 10er und die Außenbahnen, dann brauchts auch nicht den Box to Box Spieler. Dann wären mir zwei auf der "Doppelsechs" lieber welche das Spiel auch gestalten und lenken können. Wirtz, Musiala, Havertz in Form und Gesund plus halt einen weiteren Spieler auf der Außenbahn (El Mala, Scherhant, Adeyemi, Schade, Gnabry, Gruda) dann ist die Offensive stark genug und es wäre sogar Vorteilhaft, 2 Spielstarke 6er zu haben ohne das dadurch die Defensive vernachlässigt wird. Von den "Skills" her sehe ich das Duo Engelhardt/Kimmich als Ideallösung. Ist halt nur die Frage ob sie sich einspielen können und ob Engelhardt das Niveau bringt (ich meine ja, ich verfolge ihn schon seit Freiburg II). Und die Spielgestaltung würde nicht nur an Kimmich alleine liegen. Das wäre vielleicht die Spielstärkste Kombi auf der "Doppelsechs" und trotzdem könnte Engelhardt die Defensive stabilisieren und Kimmich entlasten.

Das Problem ist halt auch die Offensive. Man darf nicht vergessen dass eigentlich Musiala und Havertz gegen die Niederlande auflaufen hätten sollen. Musiala vorm Spiel und Havertz nach wenigen Minuten verletzt raus. Das ist dann schon eine Schwächung sofern beide gute Form haben.

Wirtz, Musiala, Gnabry haben alle so ihre Probleme. Form oder Gesundheit bzw. kommen aus einer längeren Verletzungsphase. Havertz da eigentlich der stabilste und fällt jetzt auch aus. Dies ist mit ein Hauptproblem neben den Außenverteidigern, aber dies geht Klopp ja an.
 
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DunKing schrieb:
Er wird wie üblich sehr dünnhäutig auf Kritik reagieren, das hat er ja im Grunde ja auch schon vor seinem Antritt unterstrichen.

Sicher braucht er Zeit, aber warum Spieler testen, die selbst bei Griechenland keinerlei Rolle spielen würden?
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Weil die "logischen" Spieler vielleicht Teil des Problems sind.

Vielleicht muss eine Nationalmannschaft um erfolgreich zu sein keinen Kimmich oder Nmecha auf dem Feld haben.
Vielleicht findet sich kein gutes IV Pärchen mit Tah und Schlotterbeck.
Ziel ist es ja nicht die 11 besten Spieler mit deutschem Pass zu finden.
Ziel ist aus den vorhandenen Spieler die beste 11 zu finden.

Und wenn ich mir die Spiele gegen Holland und Griechenland so ansehe dann ist es gar nicht so unwahrscheinlich, dass die Mannschaft eventuell besser aussieht wenn so mancher großer Name nicht als Stammspieler im Trikot zu sehen ist.
 
Wenn man intern dieses Nations League Turnier wieder als "ausreichend unwichtig" eingeordnet, und in Kauf nimmt, ggf schlecht abzuschneiden, ist es erstmal "OK". Da bei der letzten NL erstmalig ein kleiner "Hype" aufflackerte, weil ma ja auch an den Finals schnupperte, ist die Frage, wieviel Unruhe das von außen beriets reinbringt, wenn es desaströs schief geht.
Abgerechnet wird aber natürlich bei der EM (inkl. Quali).
Stand jetzt kann man überhaupt nichts prognostitizieren, was ein Abschneiden beim nächsten großen Turnier betrifft, ausser das der Titel in Anbetracht der starken Konkurrenz sehr unwahrscheinlich bleiben wird.
Genau wie alle anderen wird Klopp letztlich auch am Erfolg gemessen werden. Seien Außendarstellung war immer schon oft einer seiner großen Stärken. Erst bei anhaltenden, schlechten Leistungen udn z.B. konzeptlosem Ausprobieren und AUfstellungen wird der Unmut größer werden.
Stand heute gibt es noch keinen Grund alles von Ihm in Frage zu stellen, genauso wenig gibt es aber irgendetwas positives anzumerken.
 
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