Messi oder Ronaldo oder was??

[MRB]

@MRB würde CR7 beste Saisons vor Kanes letzter sehen, für mich gehört das Team auch bei der individuellen Bewertung dazu, ich weiß dass das nicht immer fair oder leicht ist. Aber CR7 hat mehrmals die CL gewonnen und teilweise in den letzten Runden wie verrückt getroffen
Ob Real mit diesem Kane weniger Erfolg gehabt hätte, denke ich nicht. Hätte Bayern mit Prime CR7 letztes Jahr die CL gewonnen, glaube ich auch nicht. Klingt alles widersprüchlich, dennoch sehe ich Ronaldos beste Saison vor Kanes bislang

Ich habe geschrieben nicht viele.

 

[MRB]

Aber ronaldo hat diese Zahlen in der premier leauge und ein starken la liga aufgelegt, nicht in der gefühlt schwächsten bundesliga seit Jahren.

In La Liga gibt es ein paar mehr starke Teams, aber ansonsten ist das doch nicht wirklich relevant. Dagegen könnte man wiederum halten, dass die Stärke von La Liga Teams eher spielerisch kommt, während in Deutschland eher gemauert wird im Tabellenkeller. Also dass Tore schießen in der BL leichter ist bezweifle ich mal.

Aber lässt sich schlecht vergleichen, daher vielleicht eher ein Blick in die CL und da seh ich auch nicht den großen Unterschied.

 

[le Tissier]

In La Liga gibt es ein paar mehr starke Teams, aber ansonsten ist das doch nicht wirklich relevant. Dagegen könnte man wiederum halten, dass die Stärke von La Liga Teams eher spielerisch kommt, während in Deutschland eher gemauert wird im Tabellenkeller. Also dass Tore schießen in der BL leichter ist bezweifle ich mal.

Aber lässt sich schlecht vergleichen, daher vielleicht eher ein Blick in die CL und da seh ich auch nicht den großen Unterschied.

Die Bundesliga ist defensiv schlecht. In Deutschland gibt es die meisten Tore. Die Teams versuchen (!) oft zu pressen und spielen offener als in anderen Ländern. Die spanische Liga war zu Ronaldos Zeiten dort die beste Liga der Welt. Da ist mittlerweile viel Qualität verloren gegangen. Nach den Top Teams ist das jetzt aktuell auch nicht mehr besonders spielstark sondern eher physisch und defensiv. Da entspricht oftmals die Realität nicht der "historischen" Zuschreibung. Serie A ist beispielsweise auch nicht defensivstark. Aber die Bundesliga ist seit Ewigkeiten ein Paradies für Stürmer.

Kane ist aktuell meilenweit besser als alles was Ronaldo nach Madrid noch auf den Rasen bekommen hat. Ich würde sogar sagen der aktuelle Kane muss sich auch vor Madrid Ronaldo nicht verstecken. Der macht die Buden und bringt noch die spielerische Qualität mit für die bei Real Madrid Benzema zuständig war.

 

[Coty]

Ich würde sogar sagen der aktuelle Kane muss sich auch vor Madrid Ronaldo nicht verstecken.

Hier wäre dein "Meilenweit" durchaus besser aufgehoben.

 

[MRB]

Die Bundesliga ist defensiv schlecht. In Deutschland gibt es die meisten Tore. Die Teams versuchen (!) oft zu pressen und spielen offener als in anderen Ländern.

Das mag vielleicht in allen Spielen im Schnitt so sein, aber sicher nicht gegen Bayern.
Da wird größtenteils aus nachvollziehbaren Gründen gemauert.
Hab mich da vielleicht falsch ausgedrückt, weil ich tatsächlich nur die Spiele in Bezug auf Bayern im Kopf hatte.

 

[le Tissier]

Das mag vielleicht in allen Spielen im Schnitt so sein, aber sicher nicht gegen Bayern.
Da wird größtenteils aus nachvollziehbaren Gründen gemauert.
Hab mich da vielleicht falsch ausgedrückt, weil ich tatsächlich nur die Spiele in Bezug auf Bayern im Kopf hatte.

Ich habe mal vor Jahren Zahlen dazu gesehen in welcher Liga "am Tiefsten" gegen die Top Teams verteidigt wird. Frankreich hatte den höchsten Wert, danach waren es Spanien und danach Italien und Premier League. Deutschland mit Abstand am "Mutigsten".

Bayern spielt im Verhältnis eher selten gegen rein destruktive Teams im tiefen Block die einfach nur treten und mauern. Natürlich trotzdem viel häufiger als alle anderen Teams in der Bundesliga. Aber ich glaube im internationalen Vergleich ist die deutsche Liga bekannt für Pressing und eher "mutige" Ansätze.

Hier wäre dein "Meilenweit" durchaus besser aufgehoben.

Ich verstehe nicht was du meinst

 

[Coty]

Ich verstehe nicht was du meinst

Bei aller Liebe und Bewunderung für Kane, aber zwischen Kane und Real CR7, ist ein "meilenweiter" Unterschied.

 

[Ballking]

Meine Fresse, so schwer ist das doch nicht:
Man muss einfach nur mal durchgehen, wer in welcher Kategorie der objektiv bessere ist.

Besserer reiner Stürmer: Ronaldo
Besserer 10ner und Flügel: Messi
Besserer Athlet: Ronaldo (Vergleich aber auch unfair)
Besserer Standardschütze: Messi
Besserer Playmaker: Messi
Besserer Kopfballspieler: Ronaldo
Besserer Dribbler: Messi
Besserer Teamspieler: Messi

Messi hat einfach das beste Gesamtpaket und sein Spiel hat eigentlich keine Schwächen (das er im Alter nichts mehr gegen den Ball tut, geschenkt).

Er hat sich im Laufe seiner Karriere auch noch deutlich weiterentwickelt und wurde zu einem kompletten Spieler mit absurden Rekorden und Statlines, dazu zig Titel mit Barca und dann auch mit Argentinien als bester Spieler.
Womöglich der Spieler mit dem grössten puren Talent überhaupt.

Ronaldo ist natürlich auch krass; auch absurde Statistiken und Rekorde, dazu zig Titel, nicht zu vergessen seine schon fast manische Workethic.
Aber halt alles ein Müh unter Messi. Bei ihm merkt man jetzt recht deutlich die schwindende Athletik die dafür sorgt, das keine CR7-Magic mehr aufkommt.

Messi kann ein Team immer noch zu Titeln tragen und ein Truppe um sich scharren, die für ihn durchs Feuer geht, Ronaldo halt nicht.

 

[MRB]

Bei aller Liebe und Bewunderung für Kane, aber zwischen Kane und Real CR7, ist ein "meilenweiter" Unterschied.

Über die gesamte Legacy ja, aber im Peak sehe ich dieses meilenweit nicht.

 

[le Tissier]

Bei aller Liebe und Bewunderung für Kane, aber zwischen Kane und Real CR7, ist ein "meilenweiter" Unterschied.

@MRB hat es schon richtig gesagt... Über die ganze Karriere gesehen ist Ronaldo natürlich erfolgreicher/stärker gewesen.

Aber die aktuelle Version von Kane ist definitiv besser als alles was Ronaldo nach seinem Madrid Abgang auf den Platz bekommen hat und muss sich wahrscheinlich auch vor Madrid Ronaldo nicht verstecken. Kane ist nicht in der Rolle als reiner Vollstrecker. Er knipst und bringt auch das spielerische Element mit welches Ronaldo einfach komplett abgeht. Wenn Kane von Verletzungen verschont bleibt und die Motivation hat wird er auch deutlich besser altern als Ronaldo. Er ist im Bezug auf Technik und Spielintelligenz deutlich überlegen.

 

[Coty]

Über die gesamte Legacy ja, aber im Peak sehe ich dieses meilenweit nicht.

Im Peak? War diese bei Kane schon , oder kommt die noch?
Ich sehe da aktuell 0 CL Titel, 0 Ballon D'Or ...
Ich habe explizit Real Ronaldo mit "meilenweit " beschrieben.
Der Mann hat in dieser Zeit 4mal die Championsleague gewonnen und 4 mal den Ballon-d'Or. Wohlgemerkt in einer Zeit, in der auch ein gewisser Lionel Messi im Weltfußball relevant war.

 

[Hans Meyer]

Der Mann hat in dieser Zeit 4mal die Championsleague gewonnen und 4 mal den Ballon-d'Or. Wohlgemerkt in einer Zeit, in der auch ein gewisser Lionel Messi im Weltfußball relevant war.

Du kannst die CL nicht alleine gewinnen und nicht jede Weltfußballerwahl war eine wirkliche Wahl des besten Spielers sondern meist die des beliebtesten/bekanntesten. An Kane lag das Aus letzte Saison nicht

Ich sehe Peak CR7 ja auch vorne, aber so einfach lässt sich das nicht vergleichen

 

[Coty]

Du kannst die CL nicht alleine gewinnen und nicht jede Weltfußballerwahl war eine wirkliche Wahl des besten Spielers sondern meist die des beliebtesten/bekanntesten. An Kane lag das Aus letzte Saison nicht

Das ist absolut Richtig. Aber als Fußballfan - gerade in Deutschland, (Bayern Fan oder Nicht...) sollte man sich schon erinnern, wie gut Ronaldo in dieser Zeit bei Real war... da kommt Kane nicht ran, sonst wäre er wohl einstimmig zum Weltfußballer gewählt worden... (bzw. Wird)

 

[Hans Meyer]

Das ist absolut Richtig. Aber als Fußballfan - gerade in Deutschland, (Bayern Fan oder Nicht...) sollte man sich schon erinnern, wie gut Ronaldo in dieser Zeit bei Real war... da kommt Kane nicht ran, sonst wäre er wohl einstimmig zum Weltfußballer gewählt worden... (bzw. Wird)

Ronaldo würde mit großem Abstand Weltfußballer werden in diesem Jahr, wenn er genau Kanes Saison mit Bayern und der Nationalmannschaft gehabt hätte, deshalb finde ich das Weltfußballer Argument nicht gut

 

[Coty]

Ronaldo würde mit großem Abstand Weltfußballer werden in diesem Jahr, wenn er genau Kanes Saison mit Bayern und der Nationalmannschaft gehabt hätte, deshalb finde ich das Weltfußballer Argument nicht gut

Wie kommst du zu der Annahme? Weshalb hätte Ronaldo mit der gleichen Leistung die Wahl mit großem Abstand gewonnen?

 

[Hans Meyer]

Wie kommst du zu der Annahme? Weshalb hätte Ronaldo mit der gleichen Leistung die Wahl mit großem Abstand gewonnen?

Es ist vor allem auch eine Famewahl, das kannst du doch nicht leugnen, deshalb war Sneijder 2010 nicht in den Top 3, trotz des Triples, deshalb gewann Ronaldo 2013. Und deshalb gewann Messi 2021

 

[Amsel]

Ich bin ja der letzte, der für CR7 Sympathien hegt, was aber nicht-sportliche Gründe hat, aber Bayern Kane auf einem Level mit Real Ronaldo ist schon sehr "speziell".

 

[MRB]

Im Peak? War diese bei Kane schon , oder kommt die noch?

Da ich natürlich keine Glaskugel habe, sollte klar sein worauf ich mich beziehe?

Ich sehe da aktuell 0 CL Titel, 0 Ballon D'Or ...
Ich habe explizit Real Ronaldo mit "meilenweit " beschrieben.
Der Mann hat in dieser Zeit 4mal die Championsleague gewonnen und 4 mal den Ballon-d'Or. Wohlgemerkt in einer Zeit, in der auch ein gewisser Lionel Messi im Weltfußball relevant war.

Es ging um genau eine Saison und die Individualleistung, nicht um die Legacy, steht doch in meinem Post auch genau so...

 

[MRB]

Ich bin ja der letzte, der für CR7 Sympathien hegt, was aber nicht-sportliche Gründe hat, aber Bayern Kane auf einem Level mit Real Ronaldo ist schon sehr "speziell".

Zunächst mal geht es nur um eine einzelne Saison und nicht um mehrere Jahre, also bei Kane die abgelaufene Saison.
Zum Anderen gibt's noch die ein oder andere Abstufung zwischen "einem Level" und "meilenweit".

 

[Amsel]

Zunächst mal geht es nur um eine einzelne Saison und nicht um mehrere Jahre, also bei Kane die abgelaufene Saison.

Also hier wurde nicht von einer speziellen Saison gesprochen:

Aber die aktuelle Version von Kane ist definitiv besser als alles was Ronaldo nach seinem Madrid Abgang auf den Platz bekommen hat und muss sich wahrscheinlich auch vor Madrid Ronaldo nicht verstecken.

Und da ist würde ich halt schon klar widersprechen.

Wenn man sich auf irgendeine Saison bezieht, dann wird man sicherlich eine finden in der der aktuelle Kane besser war.