Trades/Tradegerüchte (bitte mit Quellenangabe)


sonic00

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Wann war denn Sabonis mal in der zweiten Runde? Mit den Kings war er einmal in den POs und da hat man die zugegebenermaßen geile Serie in 7 verloren (wo er individuell aber deutlich schlechter war als in der RS und die Warriors seine Schwächen offenbart haben). Jokic war in seinen ersten Playoffs direkt in Runde 2 und im folgenden Jahr in den WC-Finals. Der Vergleich - insbesondere in den POs - hinkt halt vorn und hinten. Du hast ja extra geschrieben "Jokic für Arme", ich sehe deine Aussage nicht so kritisch, aber es ist eher für ganz Arme ;). Spätestens in den POs hast du halt das Thema, dass Sabonis phasenweise sogar vom Platz gespielt wird. Und das darf dir bei einem 40-50 Mio-Max-Spieler halt nicht passieren.


Du weißt ich schätze dich sehr mit deiner Expertise, zumindest im Fußball ;), aber das mit Sabonis geht mir echt zu weit.
Vom Max Player ist er mittlerweile weit entfernt und wann hatte denn Sabonis mal gute Umstände?
Er hat ein extra ordinary Skill Set und das kann man auch nicht klein reden. Klar, nobody is perfect, aber in einem Team das zu ihm passt wäre er locker unter meinen Top 5 Center'n in der NBA, overall. Bei dir liest sich das wie Bottom 5.
Und da ja jeder mittlerweile seine Meinung hier als Gesetz sieht...." Alles andere ist Bullshit". "Just my 2cents"!
 

freiplatzzokker

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Damals...vor den fünf All Time Offense Seasons in Folge.
Nein, auch nach seinen 2 MVP-Saison waren viele der Meinung, dass man mit ihm keinen Titel gewinnen kann. Danach hat er seine Kritiker Lügen gestraft. Wahrscheinlich war es auch eine Extramotivation, dass Embiid in diesem Jahr den MVP-Titel in der regulären Saison bekommen hat. Obwohl jetzt wieder der Hinweis kommen wird, dass der Joker sich ja 0 um sowas schert. Diese Lockerheit könnte auch damit zusammenhängen, dass der Druck nach dem Titelgewinn abgefallen ist. Giannis hatte danach auch nicht mehr so einen großen Chip auf der Schulter.

Alle wissen, dass ich noch nie ein Fan davon war Superstars zu überhöhen. Bei jedem Draftspiel habe ich dafür immer draufgezahlt. Ich interessiere mich eher dafür ein Team aufzubauen, das nicht nur auf einen Spieler ausgerichtet ist sondern in der Summe durch Tiefe und einen guten Fit überzeugt. Die Thunder haben in diesem Jahr beides. Einen MVP-Kandidaten und eine extrem tiefe Rotation, in der es keine eindimensionale Spieler mit großen Schwächen gibt. Presti hat ganze Arbeit geleistet. Ob es für den Titel reicht, weiß ich nicht. Unsicherheit, die etwas in mir auslöst. Wenn es nicht klappt, wird es auf mangelnde Erfahrung zurückgeführt. Was ist es, sollten die Thunder doch den Titel holen? Ein Beweis dafür, dass auch junge Teams abgezockt spielen können? Wäre dann eine Ausnahme und müsste erst bestätigt werden.
 

sonic00

Doppel Nullagent
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. Die Thunder haben in diesem Jahr beides. Einen MVP-Kandidaten und eine extrem tiefe Rotation, in der es keine eindimensionale Spieler mit großen Schwächen gibt. Presti hat ganze Arbeit geleistet. Ob es für den Titel reicht, weiß ich nicht. Unsicherheit, die etwas in mir auslöst. Wenn es nicht klappt, wird es auf mangelnde Erfahrung zurückgeführt. Was ist es, sollten die Thunder doch den Titel holen? Ein Beweis dafür, dass auch junge Teams abgezockt spielen können? Wäre dann eine Ausnahme und müsste erst bestätigt werden.
Warum legst du die Latte für die Thunder so hoch? Die Chance auf Scheitern sind nicht klein! Ich sehe schon riesige Matchup-Probleme gegen potentielle Mavericks. Dazu dann noch mögliche Warriors.
Das sind schon mal zwei Team die den Thunder richtig gefährlich werden können.
Ich denke die Thunder haben weniger Hochmut als du und werden die Playoffs mit mehr Empathie angehen.
 

Angliru

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Du weißt ich schätze dich sehr mit deiner Expertise, zumindest im Fußball ;), aber das mit Sabonis geht mir echt zu weit.
Vom Max Player ist er mittlerweile weit entfernt und wann hatte denn Sabonis mal gute Umstände?
Er hat ein extra ordinary Skill Set und das kann man auch nicht klein reden. Klar, nobody is perfect, aber in einem Team das zu ihm passt wäre er locker unter meinen Top 5 Center'n in der NBA, overall. Bei dir liest sich das wie Bottom 5.
Und da ja jeder mittlerweile seine Meinung hier als Gesetz sieht...." Alles andere ist Bullshit". "Just my 2cents"!
Naja, man muss die Kritik immer im Kontext sehen - was will ich als Team erreichen, was ist mein Ziel? Wenn ich einen Contender aufbauen will, werde ich mit Sabonis nicht glücklich werden. Dafür ist sein Skillset eben für die POs nicht passend genug. Da würde ich z.B. eher mit einem Turner gehen, der zwar individuell bei weitem nicht die Skills hat, die Sabonis besitzt, aber im Teamkontext viel besser integrierbar ist und eben zwei wahnsinnig gefragte Attribute mitbringt, die Sabonis eben abgehen.

Von daher - gehe ich rein nach individueller Klasse ist Sabonis wohl ein Top10-Big bzw. irgendwo in der Range um Platz 10 (jetzt nicht nur rein auf Center bezogen, sondern auch Giannis mit rein, also Spieler, die hauptsächlich "groß" spielen und verteidigen). Gehe ich danach, wen ich in einem Contender haben will, kommen da sicherlich noch einige Spieler davor, die natürlich kleinere Rollen einnehmen, was aber absolut verkraftbar ist, da ich das, was mir Sabonis bringt, eben auch anderweitig bekommen kann bzw. ich das für die Playoffs teilweise auch gar nicht in der Form brauche.

Sabonis ist in dem Sinne schon ein Max-/Near-Max-Spieler in der aktuellen Liga, weil er dir in der Regular-Season Siege bringt. Aber er kann kein Spiel wirklich dominieren, sondern ist auf hohem Niveau sehr konstant. Er ist kein Superstar, der plötzlich zwei Gänge hochschaltet, wenn es drauf ankommt bzw. wie eben schon gezeigt, dass er einfach Probleme bekommt, wenn das Spiel anders gestaltet wird. Er wird zwar immer noch punkten und Zahlen auflegen, aber eben nicht mehr in der Form wie in der RS und seine Schwächen werden deutlich sichtbarer. Und da würde ich mich im Vakuum doch immer dafür entscheiden, andere Spieler vorzuziehen, die ein anderes Skillset mitbringen, aber im Playoff-Team-Kontext einfach besser passen.

Hartenstein würde ich da eher in meinem Team haben wollen - zum einen ist er günstiger, er bringt mir deutlich mehr Rim-Protection und Defense. Spacing haben beide nicht, im Passing ist Hartenstein nicht weit weg. Klar ist Sabonis als Scorer deutlich talentierter, wobei das in den POs eben auch nicht so zum Zug kommt wie in der Regular Season. Und genau da baut sich ein Team doch leichter mit Hartenstein, weil ich hinter der Big-Defense schon mal einen Haken machen kann, während ich in einem Team mit Sabonis da eigentlich zwingend noch eine Option brauche. Geht es rein ums Talent und die Fähigkeit, ein Team in der Regular-Season als "Star" zu tragen - klar ist da Sabonis vorn. Bastele ich einen Contender, nehme ich Hartenstein und hol mir das Scoring-Defizit über die anderen Positionen rein, was viel leichter ist als andersrum.
 

freiplatzzokker

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Warum legst du die Latte für die Thunder so hoch? Die Chance auf Scheitern sind nicht klein! Ich sehe schon riesige Matchup-Probleme gegen potentielle Mavericks. Dazu dann noch mögliche Warriors.
Das sind schon mal zwei Team die den Thunder richtig gefährlich werden können.
Ich denke die Thunder haben weniger Hochmut als du und werden die Playoffs mit mehr Empathie angehen.
Wo soll man die Latte denn nach dieser grandiosen Saison hinlegen? Warum Tiefstapeln, wenn man etwas historisches geschafft hat? Die Matchup Probleme werden die anderen Teams ja noch viel mehr haben. Da geht es dann nur um Curry, Butler und AD, die schon in den Finals waren. Warum muss man sich da hinten anstellen? Diese Sichtweise finde ich etwas merkwürdig um ehrlich zu sein.
 

sonic00

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Wieviele Hartensteins gibt es in der Liga. Wieviele Passer mit dem Skill Set eines Sabonis als Big, der Missmatches kreiert?
Myles Turner in Ehren, aber der hat doch nie 50 Spiel geschafft pro Season. Sabonis bringt dir schon ne ganze Menge Volume als gut zusammen gestelltes Team. Na klar wird er kein Defensiver Anker sein, aber "Bester Rebounder der Liga" und das schon seit Jahren ist doch auch nicht vom Teller zu wischen ( Loard of the Boards ).
Gib Sabonis ein passendes Team und er liefert. Ein kleinerer Court wie in Europa, würde ihn sofort zum Superstar machen. Viel liegt nicht zwischen gut und böse. zudem würde ich ihn gern mal in den Händen eines guten Shooting Coach sehen. Da geht immer was auch was Volume angeht.
Brook Lopez hat es auch erst mit 29 Jahren zum 3&D Strech Shooting Center in der NBA geschafft ( Brook Lopez ).
Gib ihm das richtige Team, das System und den Coach und es wird funktionieren. Sabonis hat unfassbar viel Basketball IQ und das macht für mich letztlich den Unterschied.
 

sonic00

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Wo soll man die Latte denn nach dieser grandiosen Saison hinlegen? Warum Tiefstapeln, wenn man etwas historisches geschafft hat? Die Matchup Probleme werden die anderen Teams ja noch viel mehr haben. Da geht es dann nur um Curry, Butler und AD, die schon in den Finals waren. Warum muss man sich da hinten anstellen? Diese Sichtweise finde ich etwas merkwürdig um ehrlich zu sein.
Historisch in der Regular Season? Dafür gabs noch nie was!
 

freiplatzzokker

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Historisch in der Regular Season? Dafür gabs noch nie was!
Statisch gesehen hat das Team mit dem besten Record eine hohe Chance den Titel zu holen.


Von den obersten 10 haben 7 den Titel geholt und die Thunder könnten daraus wieder 8 machen. Ist ja nicht grundlos, dass die Booker OKC weit oben haben. Stimmt also nicht, dass es da keinen Zusammenhang gibt. Die Siege wurden den Teams ja nicht geschenkt.
 

sonic00

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Statisch gesehen hat das Team mit dem besten Record eine hohe Chance den Titel zu holen.


Von den obersten 10 haben 7 den Titel geholt und die Thunder könnten daraus wieder 8 machen. Ist ja nicht grundlos, dass die Booker OKC weit oben haben. Stimmt also nicht, dass es da keinen Zusammenhang gibt. Die Siege wurden den Teams ja nicht geschenkt.
Wenn da nicht der Youth-Factor wäre....
Ich denke, dass sie vom irgendjemandem im Westen dieses Jahr der Arsch versohlt bekommen, aber nächste Saison ihr Ding wird. Ist einfach ein Gefühl. Wenn nicht riesen Respekt an dich und deine Eingebung und Stats-Maschina.
 
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