Hat der Sinner Dopingfall euren Tenniskonsum verändert?

Hallo, ich schreibe das jetzt mal da ich seit Veröffentlichung der endgültigen Sanktionen der Wada auch bei mir selbst abgewartet habe ob sich da noch etwas ändert in meiner Einstellung , aber ist seitdem unverändert. Ich schaue kein Pro Tennis mehr. Habe komplett das Interesse verloren. Ist kein Thread um mich über andere moralisch zu erheben sondern schlicht abzufragen ob das bei euch auch der Fall ist.

Bei mir Faktoren warum ich nun raus bin.

1) Die Nr.1 der Welt hat gedopt und wenn wir ehrlich sind keinerlei Konsequenzen zu tragen bekommen. Das zerstört mir jede Glaubwürdigkeit der Rangliste und Wertigkeit der Grand Slams etc. Turniere
2) Die Heuchelei von ITIA und ATP/WTA im Umgang mit Dopingsündern je nach Bekanntheit und Connections (sofortiger Top Anwalt einschalten)
3) Die Doping fördernde Politik der ITIA seit das von der WADA übernommen wurde z.B. indem man sofort die Position Sinners unterstützt hat noch vor einer abschließenden Untersuchung der Wada oder ITIA. (und einstellen der Veröffentlichung der Jahrestests..etc)
4) die katastrophale Nachwirkung in den Breitensport Tennis und nat. auch nieder gerankten Pro Sport. Die sind nicht dumm. 14jährige sprechen nun hier darüber und das nicht ablehnend. Wenn die restlichen Top10 nicht doof sind steigen sie ein denn der Effekt ist relevant.
5) die sofortige Rückendeckung entgegen Fakten und Plausibilität der meißten Sportmedien und plötzliche Umkehrung der Beweislast als es um die Nr.1 geht. Einen Weg den selbst ATP und ITIA gegangen sind um Sinner zu decken.


Mit dem letzten Punkt ist der Dopingkampf im Tennis damit auch erledigt in seiner Wirksamkeit oder auch nur Zielsetzung. Den Sinner Weg kann nun jeder gehen und wenn dann wieder mit zweierlei Maß. Die ITIA als Ablösung der Wada als Kontrollorgan hat ebenso wie die Wada auf ganzer Linie nicht nur versagt sondern ist aktiv an Doping Rechtfertigung und Unterdrückung von Strafen beteiligt.

Mich erinnert es fatal an die "Anti" Dopingpolitik in NFL , welche im Grunde eher eine begleitende Dopingpolitik ist um positive Tests zu minimieren.

Mein Interesse ist damit schlicht weg. Vielleicht kommts irgendwann wieder sieht gerade nicht so aus. Die Wirksamkeit und insb. Menge die Sinner wirklich genommen hat sind für mich durch Vergleichsstudien von Testosalben eindeutig bewiesen bzw das seine >Version eine Räubergeschichte für fans und finanziell orientierte Opportunisten ist. Selbst wenn man dies nicht so sieht wurde das nachgewiesene Doping nicht wirklich bestraft. Wenn ihr das alles nicht so seht sei es euch belassen: Werde jetzt in dem Thread keine Diskussion über Echtheit und Wertigkeit seines Dopings führen. Das haben wir zur Genüge getan.

Wie ist es bei euch?

Nein.

Ich antworte, auch, wenn ich mir es hätte vielleicht sparen können.
Lt. WADA war das nicht einmal Mircodoping, sondern eher eine Verunreinigung. Was man davon glauben soll, bleibt einem selbst überlassen. Für den, der glaubt, dass Sinner bewusst gedopt hat, für den ist die Strafe natürlich zu niedrig.
Zumindest hatten andere Spieler die Chance ihn in der WRL zu überholen. Zverev hatte die Chance in der Zeit, in der Sinner gesperrt ist, 5750 Punkte zu holen, Alcaraz 5500 Punkte. Das war für beide eine riesige Chance, an Sinner in der WRL vorbeizuziehen.
Für Doping sollte glasklare eindeutig ermittelbare Strafen erteilt werden, wie z. B. bei der Geschwindkeitsüberschreitung im Strassenverkehr oder bei Rot über die Ampel, wie Grenzwert, Höhe der Überschreitung des Grenzwertes, vielleicht noch von Substanz zu Substanz unterscheiden, Wiederholungsfall. Für Athleten sollte quasi auch so eine Art Punktekonto geführt werden, wie für den Normalbürger in Flensburg. So müsste man quasi innerhalb von 5 Minuten die Strafe festlegen können, wenn jemand erwischt wird.
Ich gucke weiterhin mit der gleichen Intensität.
Im Fussball dürfen auch manche Vereine immer noch teure Spieler verpflichten und sie gut bezahlen, trotz katastrophaler Finanzkennzahlen. Da fallen mir z. B. Vereine aus der 2. Liga ein, die dieses Jahr nicht wieder aufsteigen werden. Das ist quasi auch gefülltes Doping. Trotzdem gucke ich immer noch Fussball.

Hat mich nicht beeinflusst. Der Grund ist simpel: Ich bin beim Thema Doping ohnehin recht zynisch bzw. vermute ich, dass die "Dunkelziffer" recht hoch ist und etliche Sportler, die noch nie erwischt worden sind, dopen - aber nicht nur im Tennis, sondern in allen Sportarten, wo viel Geld verdient werden kann. Nur Sinner selbst ist mir deutlich unsymphischer geworden, aber ich war auch davor schon kein Fan.

Eine Frage an den Threadersteller: Ich gehe davon aus, du bist weiterhin großer Fußballfan? Glaubst du wirklich, dass im Fußball konsequenter getestet und die "Sünder" härter belangt werden als im Tennis? Wenn ja, ist das einfach nur eine persönliche Einschätzung, oder kannst du das belegen?

Tuco schrieb:

Hat mich nicht beeinflusst. Der Grund ist simpel: Ich bin beim Thema Doping ohnehin recht zynisch bzw. vermute ich, dass die "Dunkelziffer" recht hoch ist und etliche Sportler, die noch nie erwischt worden sind, dopen - aber nicht nur im Tennis, sondern in allen Sportarten, wo viel Geld verdient werden kann.

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So ähnlich geht es mir auch. Ich war vorher schon nicht blauäugig und glaube, dass Doping im Tennis deutlich mehr verbreitet ist als man denkt. Vermutlich werden auch einige andere Spieler Methoden anwenden, die entweder verboten oder zumindest grenzwertig sind. Der Fall Sinner (teilweise auch Swiatek) hat bei mir vielleicht dazu geführt, dass es wieder mehr ins Bewusstsein gerückt ist oder dass man subtil die ein oder andere Leistung eines Spielers mehr hinterfragt, was schade ist, aber ich möchte mir dadurch die Freude am Tennis Schauen nicht kaputt machen, denn ich mag den Sport einfach zu sehr. Mir bereitet dann eher der Gedanke Unbehagen, dass diejenigen Spieler, die sagen wir, im "grünen Bereich" arbeiten, durch andere, die dopen, um größere Erfolge gebracht werden. Wie hoch die Dunkelziffer ist, keine Ahnung.

Zum Fall Sinner (und auch Swiatek) maße ich mir keine Meinung an, weil ich von solchen Dingen einfach viel zu wenig Ahnung habe. Die Geschichte von Sinner kann stimmen, aber auch nicht. Das kann man nicht sagen und hier dreht sich die Diskussion dann immer wieder im Kreis. Problematisch fand ich die Handhabung des Falls nach den positiven Tests. Er wird positiv getestet, seiner Erklärung wird stattgegeben, die Öffentlichkeit bekommt erst einige Monate später überhaupt etwas mit, die WADA erhebt Einspruch, dann geht alles normal weiter und er wird, nachdem er 2 GS gewonnen hat, schließlich für 3 Monate nach einem "Agreement" gesperrt. Es kann ja wirklich sein, dass es sich so zugetragen hat, wie er sagt, aber selbst dann müsste die Sperre ein bisschen härter ausfallen, weil er ist letztendlich auch für sein Team verantwortlich und was in seinen Körper gelangt oder?

Marius schrieb:

Zum Fall Sinner (und auch Swiatek) maße ich mir keine Meinung an, weil ich von solchen Dingen einfach viel zu wenig Ahnung habe. Die Geschichte von Sinner kann stimmen, aber auch nicht. Das kann man nicht sagen und hier dreht sich die Diskussion dann immer wieder im Kreis. Problematisch fand ich die Handhabung des Falls nach den positiven Tests. Er wird positiv getestet, seiner Erklärung wird stattgegeben, die Öffentlichkeit bekommt erst einige Monate später überhaupt etwas mit, die WADA erhebt Einspruch, dann geht alles normal weiter und er wird, nachdem er 2 GS gewonnen hat, schließlich für 3 Monate nach einem "Agreement" gesperrt. Es kann ja wirklich sein, dass es sich so zugetragen hat, wie er sagt, aber selbst dann müsste die Sperre ein bisschen härter ausfallen, weil er ist letztendlich auch für sein Team verantwortlich und was in seinen Körper gelangt oder?

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Das kann ich insgesamt nur unterstreichen. Bei mir ist der Konsum etwas zurückgegangen, aber das tut es immer nach den Australian Open. Februar/März bin ich deutlich mehr im eigenen Sport unterwegs und Nachteule kann ich auch zu selten sein um da Tennis zu schauen. Deswegen gehen die US Turniere da auch öfter an mir vorbei.

Ich starte dann in der Regel in die europäische Sandplatzsaison, weil ich Nachmittags doch hier und da eine Lücke finde um Mal was zu sehen. Aber ganz so viel wie die meisten hier im Forum schau ich sicher nicht. Da sind meine Kinder aktuell im richtigen Alter um noch viel mit Ihnen zu erleben. Also geh ich mit ihnen in die Halle. Die Arbeit mit meinen und anderen Kids bereichert mich sowieso mehr als jeder Profisport. Auch wenn mich der vom Interesse her nie so ganz loslässt. Nur, da bleibt es dann oft beim Highlights schauen oder aber nur die Ergebnislisten wälzen.

Und wie 100x erwähnt darf man nicht den Fehler machen und denken, dass Sinner zwangsläufig nur knapp über dem Grenzwert war und das zwingend entlastend ist

Er wurde 2x erwischt. Man weiß auch nicht wie sehr er im Maximum über dem Grenzwert war

Tuco schrieb:

Eine Frage an den Threadersteller: Ich gehe davon aus, du bist weiterhin großer Fußballfan? Glaubst du wirklich, dass im Fußball konsequenter getestet und die "Sünder" härter belangt werden als im Tennis? Wenn ja, ist das einfach nur eine persönliche Einschätzung, oder kannst du das belegen?

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Ich verfolge Fußball noch, aber gebe da auch kein Geld mehr aus. Ab und zu noch Spiel auf Amazon oder woanders. Tatsächlich vor allem im Forum miteifern. Im deutschen Fußball würde ich meine Hand ins Feuer legen das es kein systematisches Doping auf Vereinsebene gibt. Würde ich in Spanien leben hätte ich da wohl auch ein Problem mit seit Fuentes und den Erkenntnissen bzw wie damit umgegangen wird in Spanien. Empfehle da die hervorragend recherchierten Artikel von Stephane Mandard insb. zur Verwicklung des spanischen Staates in Unterdrückung der Dopingfolgen für große Fußballvereine .Ist im Grunde eine Staatsaffäre in Spanien.

Mir gehts wie gesagt auch nicht um ein moralisches Urteil sondern das in einem Individualsport wo ich den Kampf um die Krone verfolgen will das für mich seinen Reiz verloren hat durch diese Ungleichbehandlung. Ist halt so. Auf lokaler Ebene werde ich im Sommer wieder Jugendtennisturniere besuchen und mitfiebern. Ein toller Sport.

Im Fußball könnte aber definitiv auch intensiver getestet werden.

Max Purcell für 18 Monate gesperrt als "reduzierte " Strafe für zwei Vitamininfusionen mit unerlaubter Menge.
Finde die Heuchelei in Bezug auf Sinner. Es ist genau dieses Verhalten der ITIA was schlicht abstoßend ist und mich weiter vom Pro Tennis fernhält. Es ist genau das zweierlei Maß in der Bewertung was ich zuvor angeprangert habe.

“This case does not involve a player testing positive for a prohibited substance but demonstrates that the anti-doping rules are broader than that. It also shows that the ITIA considers intelligence from a range of sources with the overriding aim to protect everyone covered by the tennis anti-doping rules, and ensure a level playing field for all."

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Was für ein Witz.

However, when considered in the broader context, including: (i) the Player's documented care with his approach to anti-doping in other instances; (ii) the Player's assertions that he requested an infusion of 100 mL and the Clinic's confirmation that there may have been a misunderstanding, noting the clinicians' first language is not English; (iii) the Player's subsequent apparent attempt to verify whether the infusion fell within the limits of what is permitted under anti-doping regulations; and (iv) the inability of the ITIA and the Player to contact the doctors at the Clinic directly, the ITIA does not consider that an Independent Tribunal would accept that the high standard required to establish intention is satisfied in the particular circumstances of this case.”

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Es ist keine Strafe für geplantes Doping sondern ebenfalls wie beim armen Sinner ungeplant. Wobei es sehr klar ist von den Indizien & Beweisen das Purcell alles dafür getan hat das hier verschleiert wird und er offenscihtlich das geplant hat. Punkt ist, ebenso wie bei Sinner wird von ITIA ungeplant angenommen sonst wäre die Strafe 4 Jahre.


Lektion daraus: Dope einfach so viel das du schnell in die Top10 single kommst das gelobte Land der reduzierten bis nichtexistenten Dopingstrafen. Andernfalls bekommst den Hammer. Wird sicher wieder Fans geben die das verteidigen

Francois schrieb:

ITIA - Max Purcell accepts 18-month Tennis Anti-Doping Programme suspension

ITIA - Max Purcell accepts 18-month Tennis Anti-Doping Programme suspension

www.itia.tennis

Max Purcell für 18 Monate gesperrt als "reduzierte " Strafe für zwei Vitamininfusionen mit unerlaubter Menge.
Finde die Heuchelei in Bezug auf Sinner. Es ist genau dieses Verhalten der ITIA was schlicht abstoßend ist und mich weiter vom Pro Tennis fernhält. Es ist genau das zweierlei Maß in der Bewertung was ich zuvor angeprangert habe.



Was für ein Witz.



Es ist keine Strafe für geplantes Doping sondern ebenfalls wie beim armen Sinner ungeplant. Wobei es sehr klar ist von den Indizien & Beweisen das Purcell alles dafür getan hat das hier verschleiert wird und er offenscihtlich das geplant hat. Punkt ist, ebenso wie bei Sinner wird von ITIA ungeplant angenommen sonst wäre die Strafe 4 Jahre.


Lektion daraus: Dope einfach so viel das du schnell in die Top10 single kommst das gelobte Land der reduzierten bis nichtexistenten Dopingstrafen. Andernfalls bekommst den Hammer. Wird sicher wieder Fans geben die das verteidigen

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Es ist eh müßig auf deinen wohl schon pathologischen Sinner-hate noch einzugehen, aber nur kurz: die Fälle sind halt einfach komplett verschieden, vielleicht befasse dich mal ein wenig mit dem Inhalt bevor du hier Äpfel und Bananen miteinander vergleichst um die x-te Verschwörung oder whatever zu konstruieren... das ist echt ermüdend. Es gibt SMS-Korrespondenzen die zeigen, dass Purcell wissentlich mit seinem Team darüber geschrieben hat, wie man das verschleiern kann.

Aber lassen wir's, wird eh nichts ändern.

"Sinner hater" E s sind solcheLeute wie du die Doping auch medial wieder salonfähig machen. Du bist das beste Beispiel dafür was das Problem ist.

Und ja es es sind "verschiedene Fälle". Wenn überhaupt ist Sinner Fall deutlich massiver da er verbotene Substanzen eingenommen hat. Aber das kollidiert mit deinem opportunistischen suck up.

Wieweit kann man es jetzt unterscheiden?
Doping zur Leistungssteigerung vs ungeplante Einnahme von Dopingsubstanzen
Was ist mit der der Nachweisschwelle im Verhältnis zur Wirkungssschwelle?

Francois schrieb:

Es ist keine Strafe für geplantes Doping sondern ebenfalls wie beim armen Sinner ungeplant. Wobei es sehr klar ist von den Indizien & Beweisen das Purcell alles dafür getan hat das hier verschleiert wird und er offenscihtlich das geplant hat. Punkt ist, ebenso wie bei Sinner wird von ITIA ungeplant angenommen sonst wäre die Strafe 4 Jahre.


Lektion daraus: Dope einfach so viel das du schnell in die Top10 single kommst das gelobte Land der reduzierten bis nichtexistenten Dopingstrafen. Andernfalls bekommst den Hammer. Wird sicher wieder Fans geben die das verteidigen

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Muss man aber nicht auch ein wenig Verständnis für die Tennisorganisationen haben? Sie haben die ATP-Finals die nächsten Jahre nach Italien vergeben, der Davis Cup ist auch nach Italien gewandert, alles vor dem Hintergrund des Booms in Italien, wo Sinner der deutlich größte Faktor ist. Da ist der Anreiz nun mal, die Sache so gut es geht unter den Teppich zu kehren bzw. schönzureden und eine Sperre so kurz wie möglich zu halten, es steht einfach viel zu viel Geld auf dem Spiel um das anders zu handhaben.