NBA DRAFT 2025 - Capture the Flagg


TheFreshPrince

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LeZ

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Bin zwar auch nicht der Riesen-Celtics-Fan, aber Flagg gegen Brown fände ich super. Weil's bei den Mavs so richtig in die Fr... explodieren wird mit dem "win now". Ein drittes Max-Gehalt aus der Hölle, so dass man für die gesamten Rollenspieler nur ne Dose Cola und drei Tüten Pringles hat.
 

Angliru

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Uff, das ist wirklich richtig übel und dürfte seinen Draftstock nicht wirklich verbessern. Selbst Givony, der ihn teilweise recht hoch hatte, hat ihn jetzt auf 12 geschoben und ich kann mir gut vorstellen, dass er am Ende nicht in der Lottery landet.

Das oberste Outcome ist sicherlich immer noch sehr interessant, offensiv eine Art Sabonis, der mit Ball viel machen kann, gute Passingqualitäten mitbringt und scort. Das gibt einem Team einfach einen gewissen Floor und die Counting Stats sehen gut aus. Aber die athletischen Schwächen kriegt er ja nie weg und werden ihn extrem dabei limitieren. Und dazu kommt eben noch die gruselige Defense, die ja nicht nur an der Athletik, sondern auch an der Einstellung liegt, das hatten Jerry und Torben im JTNBA-Pod zu ihm auch schon angesprochen.

Der realistische Outcome bei Queen ist wohl näher an Xavier Tillman als an Sabonis dran und es hat sich ja schon gezeigt, dass die Teams teilweise mehr nach athletischen Potential draften, vor allem bei potentiellen Two-Way-Playern - und das wird Queen niemals werden. Ganz tief wird er wohl nicht fallen, also Mitte - Ende 1.Runde sicherlich, da wird irgendjemand zuschlagen. Nets auf 19/26/27, Hawks auf 22... irgendjemand wird den Versuch wagen, vor allem bei den Nets könnte man es ziemlich problemlos probieren, da ist dann das maximale Ceiling einfach dann noch interessant genug, dass er zu weit fällt. Aber dennoch... absolute Red Flag in der Lottery, da gehe ich ja viel eher mit einem Maluach oder einem Sorber, wenn ich einen Big brauche. Wahrscheinlich auch der Kandidat, der am längsten im Green Room sitzen wird.
 

LeZ

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Ich finde ihn eigentlich ideal für einen Gamble. Man müsste ihn mal interviewen, ob seine nicht vorhandene Athletik das Ergebnis von Problemen bei vermehrtem Athletiktraining ist. Wobei er ja, verglichen mit entsprechenden "Bewegungstalenten", nicht wirklich komplett langsam und völlig athletikfrei ist. Er dreht sich in seinen Highlights teils fantastisch schnell und intuitiv mitten im Dribbling und hat einen sehr guten intuitiven Wurf auch unter Bedrängnis. An der Athletik kann man an sich am einfachsten was machen, wenn sein Körper das aushält.

Bei Freiwürfen hat er sich von 33% auf 85% verbessert, kann also auch lernen und diszipliniert an Schwächen arbeiten. Die Frage ist, ob er den Drive hat, das auch bei anderen Problemfeldern zu machen. Am Ende einer Runde wenn eh nur noch Gemüse übrig ist, würde ich das Risiko mal eingehen. Low-Risk-High-Reward, verschwindet er in die G-League, hat man nicht viel verloren, erreicht er sein Potenzial mit deutlich verbesserten Wurfquoten aus dem Feld, hat man einen guten bis saustarken Rollenspieler für Erdnüsse bekommen.
 

Joe Berry

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Ich finde ihn eigentlich ideal für einen Gamble. Man müsste ihn mal interviewen, ob seine nicht vorhandene Athletik das Ergebnis von Problemen bei vermehrtem Athletiktraining ist. Wobei er ja, verglichen mit entsprechenden "Bewegungstalenten", nicht wirklich komplett langsam und völlig athletikfrei ist. Er dreht sich in seinen Highlights teils fantastisch schnell und intuitiv mitten im Dribbling und hat einen sehr guten intuitiven Wurf auch unter Bedrängnis. An der Athletik kann man an sich am einfachsten was machen, wenn sein Körper das aushält.

Bei Freiwürfen hat er sich von 33% auf 85% verbessert, kann also auch lernen und diszipliniert an Schwächen arbeiten. Die Frage ist, ob er den Drive hat, das auch bei anderen Problemfeldern zu machen. Am Ende einer Runde wenn eh nur noch Gemüse übrig ist, würde ich das Risiko mal eingehen. Low-Risk-High-Reward, verschwindet er in die G-League, hat man nicht viel verloren, erreicht er sein Potenzial mit deutlich verbesserten Wurfquoten aus dem Feld, hat man einen guten bis saustarken Rollenspieler für Erdnüsse bekommen.
giphy.gif

Was wäre dieses Forum nur ohne die Athletiktipps von Athletiktrainer LeZ? Den Take mit dem Gamble find ich gut.
 

Angliru

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Die Frage beim Gamble ist halt - wo sieht man halt das höhere Potential, um einen Spieler zu bekommen, der Teil eines erfolgreichen Teams ist?
Der Best Case von Queen wäre ja eine Art Sabonis. Und das Thema hatten wir ja schon mal, dass so ein Spieler zwar einen hohen Floor mitbringt, aber es wahnsinnig schwierig ist, mit ihm eine Art Contender zu bauen, da der Spielertyp für die moderne NBA wahnsinnig schwierig integrierbar ist - es ist machbar, aber da muss man schon ein sehr spezielles Teambuilding betreiben.

Dann hast du vielleicht einen Spieler wie Essengue von Ulm, der ja auch ein großes Gamble ist. Laut Jerry von JTNBA ist der ja wahnsinnig roh und erinnert aktuell eher noch an einen Volleyballspieler. Schlechter Wurf (durchgehend unter 30%). Aber halt doch viel Potential, wenn er das irgendwie umgesetzt bekommt. In den letzten Spielen fallen auch die Freiwürfe ziemlich gut. Da hast du halt das Gamble - wenn der nicht klappt, hast du halt gar nix, weil er dann nicht mal im Ansatz NBA-Format mitbringt. Falls der Wurf aber irgendwann kommt und der Best-Case eintritt, hast du halt den prototypischen NBA-Wing, der athletisch ist, alles switchen kann, etc. Und den du in jedes Team stecken kannst, egal wer daneben steht.

Und das ist dann eher das Gamble, was man eingehen sollte, als auf Queen zu setzen. Weil du einen Best-Case-Essengue immer über Best-Case-Queen haben willst, da dir letzterer wahrscheinlich deutlich bessere Stats bringt - er aber im NBA-Context kein besserer Spieler ist.

Die Frage bei der Auswahl von Queen ist dann ja - wie viele Spieler findet man, die nach dem Beispiel von Essengue im Best Case was besseres versprechen können als Queen? Die würde ich definitiv drüber ziehen. Und dann eben die Frage, ob von den College-Seniors einfach fertige Spieler interessanter sein können, deren Ceiling halt geringer ist - aber die recht schnell einfach eine gute Rolle in der Rotation einnehmen können. Mal als Beispiel Walter Clayton Jr. von NCAA-Champion Florida. 22 Jahre schon "alt", trifft den Dreier, halt bissel undersized. Aber da wird man halt wissen, was man bekommt, was z.B. für ein Team wie die Magic wohl einfach interessanter ist (da er auch ein Need erfüllen könnte).

Ich glaube nicht, dass Queen richtig weit fallen wird. Dafür ist der potentielle Outcome schon durchaus interessant. Aber ich denke schon, dass einige Teams, die ihn auf den Zettel hatten, ihn streichen werden, weil die schon vorher vorhandenen Fragezeichen durch diese krassen athletischen Defizite noch viel größer geworden sind. Top10 sehe ich gar nicht. Sagte sein College-Trainer nicht mal, dass Queen der Nr.1-Pick ist, wenn er weiß wäre? :LOL::crazy:

Beim Punkt mit der Verbesserung der Freiwürfe - das ist glaube einfach nur von NBADraft kopiert, ich hab keine belastbaren Werte gefunden, über was für eine Sample Size wir da reden. Weil ich mir kaum vorstellen kann, dass jemand bei großer Sample Size von 1/3 getroffener FW auf einmal 85% trifft. Das ist absurd. Wenn das aber jeweils bei 20 FT passiert ist, dann haben wir da einfach eine normale Regression (weil mit 33% Trefferquote bei FW kommt quasi niemand in die NBA...).

An sich wird die Draftclass irgendwann Richtung Ende der 1.Runde aber schwächer als die letzten Jahre, was an der NIL-Kohle am College liegt. Wer damit nix anfangen kann - seit neuestem dürfen ja College-Spieler auch persönliche Verträge am College abschließen und damit ziemlich gut Kohle verdienen. Was bedeutet, dass besonders die Sophomore (2.Jahr) und Junior (3.Jahr) eher am College bleiben und die sichere Kohle mitnehmen, als vielleicht irgendwann in der 2.Runde gedraftet zu werden, wo sie weniger verdienen und eine unsichere Zukunft besitzen. Daher haben wir dieses Jahr einen anderen Mix in der Draft, die vermehrt aus Freshmen (1.Jahr) und Senior (4.Jahr, also die automatisch im Draft sind) besteht. Das wird jetzt noch zwei Jahre so gehen, bis dann 2027-2028 sich das ganze System wieder ausgleicht und vermehrt gute Senior-Spieler im Draft sind, die normalerweise eher vom College gegangen sind.

Das dürfte dann auch den Draftstock von Leuten wie Queen nicht so sehr abstürzen lassen, einfach weil das Niveau dann irgendwann abfällt, dass man da deutlich eher den Gamble mit ihm als mit Mr.X macht, wo selbst der Best-Case einfach nicht so geil ausschaut.
 
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LeZ

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Einen derartig starken Gamble mit Top-10-Pick würde ich auch eher nicht machen. Aber an der Resterampe schon.
 

abcd12

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Schwierig. Am besten Tankathon Big Board
und dann durch die Spieler klicken. Ganz unten auf der jeweiligen Spielerseite sind dann immer Videos. Wenn mich ein Spieler interessiert, geht's dann immer in YT weiter.

Ansonsten kommt das hier dem halbwegs nahe wonach du suchst ...
 

Joe Berry

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Gibt es ein Video, z.B. auf Youtube, dass einen groben Scouting Report mit Stärken und Schwächen in ca 2-5 Minuten für jeden der ersten ca 30 Spieler gibt? Ich muss aufholen und benötige kuratiertes Bewegtbild der Spieler, um das Vecencie-PDF demnächst zu ergänzen ;)

Die kurzen Draftexpress Videoprofile mit Stärken und Schwächen von Givony und Schmitz waren immer super. :/
 

Angliru

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Etwas OT, aber schon wild, dass so ein Rookie an 11 gedraftet wurde. Ich mein.. der Typ muss doch schon bei den Measurements absolute Elite für seine Position gewesen sein und dann zaubert der bereits so "cool, calm & collected"?
Hab grad mal paar Big Boards und Stats vom Draft 2018 gelesen und Shai war nirgendwo richtig hoch. Am höchsten hatte ihn mal jemand an 6, ansonsten so Richtung Ende der Lottery bis hin zu Rang 20. Rundum war man sehr angetan von seiner Länge, Wingspan, der defensiven Variabilität und dem Playmaking - aber insbesondere das Scoring und der Wurf waren das größte Fragezeichen. Schaut man auf die Stats, kann man das auch verstehen. 1,5 Dreier in 34 Minuten sind halt nix, 15 Punkte pro 36 Minuten auch recht wenig (auch wenn da die College-Stats teilweise sehr schwammig sind). Die Usage-Rate mit ca. 22% relativ gering. Da waren die Fragezeichen hinsichtlich der offensiven Rolle einfach sehr groß. In 95% der Fälle werden diese Spieler dann auch "nur" so Spieler vom Format Alexander-Walker, also gute Roleplayer. Und einer von 100 oder 1000 entwickelt sich dann eben zum MVP.

Spannend auf jeden Fall, dass er gerade im Conference- und danach im NCAA-Tournament seinen Draftstock noch verbessert hatte, als er durchgehend sehr gute Spiele zeigte und auch offensiv sehr effizient scorte (Zahlen erinnern da fast an die Stats, die man aktuell von ihn kennt - u.a. auch mit sehr vielen Freiwürfen).

The Ringer-Vergleich: Shaun Livingston, Patrick McCaw, Michael Carter-Williams :clowns:
Da sieht man halt schon, dass da nicht so viel Vertrauen in die offensive Entwicklung vorhanden war.

Bei ESPN hatte ihn auch einer der Analysten recht weit unten, weil SGA in dessen Draftmodell nur in einem Stat zu den Top-25% gehörte - und zwar bei den Blocks. Bei allen anderen Werten war er halt nur maximal oberer Durchschnitt (aber bei dem Draftmodell war dann halt Dzanan Musa auf Position 8 gelandet, weil Track-Record von Spielern der Adriatic League war halt sehr gut wegen Jokic :clowns:.

Vielleicht muss man da auch die damalige Zeit noch mit reinzählen. 2018 war so der Höhepunkt der Rockets und Morey, Harden gerade MVP geworden und die Entwicklung zu immer mehr Dreiern und weniger Midrange klar erkennbar. Und dann hast du einen Guard, der kaum Dreier nimmt und eben viel in der Midrange macht. Am Ende ist es halt ein ähnlicher Fail wie damals Curry, dass man diesen Spielertyp nicht zutraut, so elitär zu werden, dass er gegnerische Defenses einfach komplett abusen kann.
 
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