MVP & Awards - Thread

mystic schrieb:

Effizienz ist auch negativ korreliert zu den Spielminuten. Bei BPM kann man beispielsweise bei Startern grob sagen, dass sie für jeden Prozentpunkt mehr Spielminuten gegenüber ihrem Schnitt ca. einen Prozentpunkt beim BPM verlieren. Bei Wembanyama sind es dabei sogar -1.1, er ist in dieser Saison sogar stärker als der Schnitt betroffen. Dass der als MVP in Frage kommen soll, ist schon ein schlechter Scherz, wenn man bedenkt, dass Jokic und SGA nicht nur per Possession besser sind, sondern auch noch deutlich mehr Possessions gespielt haben.

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Ja das ist mal ein Zusammenhang, der auch instinktiv Sinn ergibt. Irgendwann bringt es dem Team z.B. nichts mehr, wenn der Star mehr Spielzeit sieht, weil die Kombi aus replacement und später wieder erholtem Star stärker ist.

Wenn jemand unter 30 MPG spielt, kann man aber davon ausgehen, dass er i.d.R. weniger leistet für sein Team als jemand der zwar ~20% weniger impact hat, aber dafür >>20% mehr Spielzeit sieht, auch wenn das vermutlich keine lineare Rechnung ist?

ocelot schrieb:

Eine harte Grenze wird immer für ungünstige Konstellation sorgen. Jemand hat 40 Minuten zu wenig und kann dadurch nicht MVP werden, obwohl er so stark gespielt hat, dass er in den wenigen Minuten mehr Wert für sein Team geschaffen hat, als die Konkurrenz? Doof gelaufen. Vor allem bei den All-NBA-Teams gefällt mir das nicht. Beim MVP schauen die Voter ja sowieso meist auf genug Spielzeit.

Was ich gut fände: Spieler A (2.000 minutes played) und B (2.500 minutes played) bekommen je 800 Punkte im Voting. Man geht nun von einem Maximum von 3.000 Minuten erreichbarer Spielzeit (~36 MP x 82 GP) aus und so bekommt jeder seinen Anteil der Punkte daran.
Spieler A: 2.000/3.000 MP x 800 Punkte = 533 erreichte Punkte
Spieler B: 2.500/3.000 x 800 Punkte = 666 erreichte Punkte

Hier wäre lediglich das Problem, dass die Voter availability nicht einfließen lassen dürfen in ihre Bepunktung, da diese Korrektur schon vom Punktesystem vorgenommen wird.

Hätte in den letzten Jahren, abgesehen vielleicht vom ersten Giannis MVP, der im Tie geendet hätte*, auch zu keinen m anderen MVP geführt die Regel und hilft eher bei so komischen Jahren wie diesem mit vielen Grenzfällen.

*wobei die Voter vermutlich schon eingepreist hatten, dass Harden viel mehr gespielt hat als Giannis.

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Klar ist es das. Aber wenn man bedenkt das die Regel vor alle um die Diskussion um Embiid entstanden ist, der in seiner mvp Saison über 2.200 Minuten gespielt hat, ist es ein spannender Ansatz. Bei wembenyama gibt es die Diskussion viel weniger, wird am Ende trotz ggf. Gleich vieler Spiele Wie Embiid damals aber deutlich weniger Minuten gespielt haben.

TheAnswerAI schrieb:

Klar ist es das. Aber wenn man bedenkt das die Regel vor alle um die Diskussion um Embiid entstanden ist, der in seiner mvp Saison über 2.200 Minuten gespielt hat, ist es ein spannender Ansatz. Bei wembenyama gibt es die Diskussion viel weniger, wird am Ende trotz ggf. Gleich vieler Spiele Wie Embiid damals aber deutlich weniger Minuten gespielt haben.

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Macht für mich irgendwie weniger Sinn, ausgerechnet wegen Embiid 65 Spiele Grenze einzuführen, wenn er 66 gemacht hatte damals. Vielleicht eher wegen der ganzen Super-Max-Vorraussetzungen usw.

ocelot schrieb:

Ich glaube es ging um die restlichen Awards mit dem Hintergrund die DNPs Rest runterzuschrauben. Wenn es um Embiid ginge, hätte man es auf 70 eher gesetzt, denn die 65 hatte er ja überschritten.

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Man wollte halt ein Zeichen setzen, dass es nicht noch weiter nach unten gehen sollte. Wemby als MVP wäre allerdings der totale Joke. Logischerweise kann ich in meinen Minuten produktiver sein, wenn ich weiß, dass ich eh nur 30 Minuten spiele. Was kommt als nächstes? Ein MVP, der nur die erste Hälfte spielt und da super Zahlen abliefert?

Wemby ist halt das "shiny new toy". Versteht mich nicht falsch, Wembanyama ist großartig, sowohl vom Impact als auch von der Persönlichkeit her. Er gehört natürlich in die MVP-Debatte, aber dass er Favorit sein soll, ist schon ein bisschen übertrieben.
Meiner Meinung nach hat Jokic den Titel als bester Spieler bisher nicht abgegeben; nur wird das vielen Leuten in dem Business halt schnell langweilig und dann kommen diese "Why not xy"-Debatten. War bei Cade vor ein paar Wochen ja im Prinzip das gleiche.

Wemby hätte es schon irgendwo verdient. Der ist aktuell gar der beste bei den On/Off Werten. Und darin besser dazustehen als Jokic ist schon krass. Das kommt zwar wirklich hauptsächlich durch seine Defensive aber dennoch natürlich wertvoll.
Dass er nur so "wenig" Minuten im Vergleich spielt, ist allerdings schon ein Punkt. Er schafft grade so die Spiele Grenze und hat dazu auch noch weniger Minuten pro Spiel als der typische MVP Kandidat.

Luka hat 2230 Min
Shai 2107
Jokic 2095
Wemby 1725

Steht fast 20 min pro Spiel nicht auf dem Feld ....


Shai hat wahrscheinlich den ausgeglichensten Case, mit den wenigsten Schwachstellen und Punkten an denen man kritisieren könnte. Wobei OKC schon hauptsächlich so gut ist weil die Defensiv einfach extrem gut sind und Shai ist jetzt nicht OKC wertvollster Verteidiger.
Während Jokic und Luka mehr ups and downs hatten aber auch weniger gute/stabile Teams und vor allem keine Defensive auf die sie sich verlassen können (was teilweise natürlich auch an den beiden liegt). Offensiv haben sie dafür Höhen, die die anderen beiden nicht haben.

So richtig könnte ich mich da gar nicht festlegen. Im Slam n Jam Podcast von the Athletic hatten sie am WE mal dargestellt dass dieses MVP race qualitativ eines der besten der NBA Geschichte ist. Dem würde ich mich auch anschließen.

Würde aber wahrscheinlich dann zw. Shai und Luka entscheiden, weil mir Wemby dann wirklich zu oft nicht auf dem Feld war und Jokic... der hat schon genug MVPs.

Auch krass dass die 4 von den Top4 Teams im Westen kommen.

Wobei das natürlich kein Argument sein sollte "Der hat schon genug MVP-Awards". Verdient ist verdient.

Man wollte halt ein Zeichen setzen, dass es nicht noch weiter nach unten gehen sollte. Wemby als MVP wäre allerdings der totale Joke. Logischerweise kann ich in meinen Minuten produktiver sein, wenn ich weiß, dass ich eh nur 30 Minuten spiele.

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Doubtful. Die Lakers würden Luka wohl auch gerne nur 30 Minuten spielen lassen, damit er sich nicht so verschleißt, wenn sie damit 60 Siege einfahren. So ist es aber nicht. Luka ist ein offensive Monster. Wemby ist ein Defensive Monster und ist offensiv besser als Luka defensiv.
Und die 30 Minuten pro Spiel haben sicherlich auch was mit den Verletzungen von Wemby Anfang der Season zu tun. Auch hier gibt es unterschiedliche Gewichtspunkte, will man den statistisch wertvollsten (und da geht Wembys Impact nicht voll mit rein) oder den wertvollsten im Kontext seines Teams.
Das die Gegner ständig aus der Zone rauslaufen oder den Schuss zu ihrem Nachteil ändern - wird das in irgendeiner Statistik verfasst? Bisher konnte noch keiner sie liefern. +- allein genügt da nicht.
Ich kann auch mit allen vieren als MVP leben. Luka wäre mir persönlich am liebsten, aber das wird eher nicht passieren.

LukaMagic schrieb:

ollsten im Kontext seines Teams.
Das die Gegner ständig aus der Zone rauslaufen oder den Schuss zu ihrem Nachteil ändern - wird das in irgendeiner Statistik verfasst?

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96. Perzentil in Contests per100
99. Perzentil in total contests fgdiff%
100. Perzentil points saved per100
Auf den rim bezogen liegt er da "nur" im 80. Perzentil jeweils, was vermutlich damit zu tun hat, dass seine rim deterrence extrem ist. Er liegt im 96. Perzentil im on/off bei den gegnerischen Wurfversuchen in der Zone, obwohl sein replacement mit Kornet ebenfalls sehr sehr gut ist, was rim protection/deterrence angeht.

ocelot schrieb:

Er liegt im 96. Perzentil im on/off bei den gegnerischen Wurfversuchen in der Zone, obwohl sein replacement mit Kornet ebenfalls sehr sehr gut ist, was rim protection/deterrence angeht.

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Jep, das ist echt ein unfassbar krasser Wert, vor allem wenn man den Vergleich mit z.B. Gobert sieht, wo halt hinter ihm einfach niemand ist, der gut den Ring beschützt. Stell da einen Random Backup hinter Wemby, wären die Zahlen nochmal astronomischer.

henningoth schrieb:

So richtig könnte ich mich da gar nicht festlegen. Im Slam n Jam Podcast von the Athletic hatten sie am WE mal dargestellt dass dieses MVP race qualitativ eines der besten der NBA Geschichte ist. Dem würde ich mich auch anschließen.

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Absolut, das ist wirklich absolut faszinierend. Jeder von den vieren hat einen sehr guten Case, jeder wäre ein verdienter MVP.

Ich möchte mich in zweierlei Hinsicht festlegen, da habe ich einfach genug gesehen.

MVP: Shai! Absolut beeindruckende Bedeutung für das beste Team. Wemby hat zu wenig Minuten
Coach of the Year: Joe Mazzulla und sein Team. Was die aus Queta, Scheierman, Hauser, Garza, Walsh, Gonzalez, Harper und über die Jahre aus Pritchard, White und sowieso den Jays herausgeholt haben ist der absolute Wahnsinn.