Bundesliga 26/27 2.Spieltag: FC Schalke 04 - Bayern München


Wie gehts aus?

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LeZ schrieb:
Nachdem "mutig mitspielen und pressen" letzte Saison gegen Bayern praktisch immer böse schief gegangen ist, werden sich diese Saison wirklich viele Vereine auf reines defensives Zerstören mit der Bank auf der Torlinie verlegen. Darum wäre es eine gute Idee, JETZT mal mehr mit Distanzschüssen zu experimentieren, insbesondere im Training. Das mit den Spielzügen zum klaren Tor per Tiqui Taca gegen totale Busparker hat jetzt seit Jahren NIE geklappt.
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Nein, nie. Darum hat man letztes Jahr auch die Liga in Grund und Boden geschossen.

Bayern hat sich auch gegen die Busparkenden Schalker vier, fünf Hochkaräter herausgespielt. War halt keiner drin. Das war das Problem, nicht, dass man nicht zu Chancen gekommen wäre.

Und zum Thema Distanzschüsse: Es ist nicht so, dass man das gegen Schalke nicht versucht hätte. Nur war der Schussweg so gut wie immer zugestellt. Nur, weil irgendwann mal einer von 50 Distanzschüssen im Pulk abgefälscht wird und ins Tor trudelt, heißt das noch lange nicht, dass das das Mittel gegen dichte Abwehrblöcke ist. Zudem Bayern mit Kimmich, Pavlovic, Kane, Bischoff und Olise durchaus gute Distanzschützen hat.
 
Solomo schrieb:
Nein, nie. Darum hat man letztes Jahr auch die Liga in Grund und Boden geschossen.

Bayern hat sich auch gegen die Busparkenden Schalker vier, fünf Hochkaräter herausgespielt. War halt keiner drin. Das war das Problem, nicht, dass man nicht zu Chancen gekommen wäre.

Und zum Thema Distanzschüsse: Es ist nicht so, dass man das gegen Schalke nicht versucht hätte. Nur war der Schussweg so gut wie immer zugestellt. Nur, weil irgendwann mal einer von 50 Distanzschüssen im Pulk abgefälscht wird und ins Tor trudelt, heißt das noch lange nicht, dass das das Mittel gegen dichte Abwehrblöcke ist. Zudem Bayern mit Kimmich, Pavlovic, Kane, Bischoff und Olise durchaus gute Distanzschützen hat.
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Welche 4 bis 5 rausgespielte Hochkaräter hast du gesehen? Diaz 1. HZ und Karl 1. HZ und ganz eventuell noch Diaz 2. HZ, wo der Ball komisch quer gelegt wird, fallen mir ein.
 
MS schrieb:
Welche 4 bis 5 rausgespielte Hochkaräter hast du gesehen? Diaz 1. HZ und Karl 1. HZ und ganz eventuell noch Diaz 2. HZ, wo der Ball komisch quer gelegt wird, fallen mir ein.
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Brown frei vor Karius, Kane mit dem Distanzschuss der genau reingepasst hätte, Diaz zweimal frei vor Karius wären schon mal vier. Ansonsten müsste ich mir das Ding nochmal ansehen. Das von Karl ist kein Hochkaräter für mich.
 
Solomo schrieb:
Nein, nie. Darum hat man letztes Jahr auch die Liga in Grund und Boden geschossen.

Bayern hat sich auch gegen die Busparkenden Schalker vier, fünf Hochkaräter herausgespielt. War halt keiner drin. Das war das Problem, nicht, dass man nicht zu Chancen gekommen wäre.

Und zum Thema Distanzschüsse: Es ist nicht so, dass man das gegen Schalke nicht versucht hätte. Nur war der Schussweg so gut wie immer zugestellt. Nur, weil irgendwann mal einer von 50 Distanzschüssen im Pulk abgefälscht wird und ins Tor trudelt, heißt das noch lange nicht, dass das das Mittel gegen dichte Abwehrblöcke ist. Zudem Bayern mit Kimmich, Pavlovic, Kane, Bischoff und Olise durchaus gute Distanzschützen hat.
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Da finde ich aber tatsächlich schon, dass Bayern (wobei das meiner Meinung nach ein Thema bei vielen Spitzenteams ist) gerne manchmal etwas mehr Distanzschüsse versuchen könnte gerade wenn man merkt das es sonst heute schwierig ist und gerade weil man grundsätzlich Leute hat die das können. Natürlich sind die Schusswege auch oft gut zugestellt wenn ein Team so tief steht aber gerade am Samstag gab’s schon so zwei drei Situationen in denen ich einen Schuss für deutlich sinnvoller als eine weitere Seitenverlagerung oder einen weiteren Pass in den Druck oder nach hinten gehalten hätte. Aber prinzipiell stimmt es schon das wir auch so noch genug Chancen hatten und auch das Distanzschüsse mit Sicherheit nicht das effizienteste Mittel sind.
MS schrieb:
Welche 4 bis 5 rausgespielte Hochkaräter hast du gesehen? Diaz 1. HZ und Karl 1. HZ und ganz eventuell noch Diaz 2. HZ, wo der Ball komisch quer gelegt wird, fallen mir ein.
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2 mal Diaz, Brown und Olise auf jeden Fall. Das Ding von Kane war halt nicht herausgespielt aber trotzdem ne gute Chance.
Gravitz schrieb:
Der Schuss von kane ist für mich kein hochkaräter, den sollte jeder bundesliga Torwart halten. Sah halt spektakulär aus
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Ich glaube du wärst überrascht wie viele den nicht halten. Der hatte doch schon auch ordentlich Zug
 
carlch schrieb:
Da finde ich aber tatsächlich schon, dass Bayern (wobei das meiner Meinung nach ein Thema bei vielen Spitzenteams ist) gerne manchmal etwas mehr Distanzschüsse versuchen könnte gerade wenn man merkt das es sonst heute schwierig ist und gerade weil man grundsätzlich Leute hat die das können. Natürlich sind die Schusswege auch oft gut zugestellt wenn ein Team so tief steht aber gerade am Samstag gab’s schon so zwei drei Situationen in denen ich einen Schuss für deutlich sinnvoller als eine weitere Seitenverlagerung oder einen weiteren Pass in den Druck oder nach hinten gehalten hätte. Aber prinzipiell stimmt es schon das wir auch so noch genug Chancen hatten und auch das Distanzschüsse mit Sicherheit nicht das effizienteste Mittel sind.
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Ich halte Distanzschüsse für überschätzt. Im blödsten Fall prallt der Ball aus dem Pulk zurück und du rennst in einen Konter. Neben dem, dass man schießen kann, braucht es auch das Gespür, wann es angebracht ist. Das ist sehr gut bei Kane zu sehen. Der bolzt so gut wie nie einfach drauf und in der Regel weiß man auch als Zuschauer, dass er jetzt gleich abzieht, weil die Situation den Schuss hergibt. Kane, Bischof und Kimmich haben da ein gutes Gespür. Sané oder (ganz schlimm) Shaqiri hatten es nicht.
 
Gravitz schrieb:
Der Schuss von kane ist für mich kein hochkaräter, den sollte jeder bundesliga Torwart halten. Sah halt spektakulär aus
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Und hat wenig mit rausgespielt zu tun. @Solomo :stimmt, habe Brown Chance mit Karl Chance verwechselt. Ich erinnere mich an 2 schön herausgespielte Top Chancen, Brown und Diaz. Und mit Wohlwollen auch die zweite Diaz Chance, die er plump verspielt bzw nicht zu Ende bringt.
 
Das war schon ein sehr besonderes Spiel am Samstag auf Schalke. Mit dem Einsatz und dem Spirit wird Schalke das in dieser Form auch nicht ganz so oft machen können. Dieses ständige Pushen nach jeder gelungenen Defensivaktion kostet halt auch Kraft und wird man gegen Elversberg oder Gladbach halt auch nicht glaubhaft durchziehen können. Am Samstag hat man es aber geschafft und sich den Punkt echt verdient.

Die Bayernleistung hat mich etwas an auswärts in Hamburg aus der letzten Spielzeit erinnert. Wo Nabry dann lächelnd meinte nach dem Match "man habe sich das nicht so schwer vorgestellt hier...." Mir fehlte ab und an etwas die Körperlichkeit bei Kopfbällen zum Beispier.
Die Abschlüsse von Diaz mit dem ewigen Gelupfe und Geschnippel oder das gerolle am Tor vorbei gehen mir etwas auf den Pinsel. Komischerweise geht es beim Spielstand von 4:1 gegen Stuittgart ja auch anders. Einfach auch mal reinschweissen dass Ding bei 0:0. Bei aller Wertschätzung des Spielers und seinem Einsatz: Irgendwann würde ich halt als Mitspieler anfangen zu zweifeln ob ich den ball da rüberlege bei der miesen Quote seit langer Zeit....

Zurück zum Spiel: Fand auch den Auftritt des Schalker Trainers wieder sehr authentisch und bei aller inneren Freude auch sehr sachlich.
Da hat Schalke den passenden Deckel für seinen Kessel gefunden. Wird ein harter Kampf bleiben, aber glaube Schalke wird das schaffen zu bleiben in der Liga (was auch gut wäre)
.
 
Solomo schrieb:
OK, sehe ich tatsächlich anders. Ändert aber nichts daran, dass man genug Chancen hatte.
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Der Schuss von Kane hatte 0,02 xGoals.

Ist dann halt Philosophiefrage, ob es ein Hochkaräter ist. Für mich nicht mit 2 % Chance auf ein Tor. Weil mE das Ergebnis der Aktion keine Rolle spielt.

Ein Freistoß oder Distanzschuss an die Latte sieht schön aus und ist gefährlich, aber halt keine Großchance. Wenn Diaz frei vorm Tor 5 Meter vorbeischießt bleibt es ja auch ein Hochkaräter trotz ungefährlichem Ergebnis.
 
4-5 sehr gute Chancen reichen in 95% der Fälle um so ein Spiel gegen so einen Gegner zu gewinnen. Da bis auf den Kane Distanzschuss die Abschlüsse zu schwach waren, hat man die Punkte letztlich eigenverschuldet liegen lassen.
Im nächsten Spiel beim nächsten Aufsteiger, der mit frenetischem Support von 10000 Dorfbewohnern vermutlich einen konstruktiveren Ansatz versuchen wird, kann man ja dann seine spielerische Klasse ausspielen.
bzw. sollte man :weghier:
 
Zuletzt bearbeitet:
mass schrieb:
Das war schon ein sehr besonderes Spiel am Samstag auf Schalke. Mit dem Einsatz und dem Spirit wird Schalke das in dieser Form auch nicht ganz so oft machen können. Dieses ständige Pushen nach jeder gelungenen Defensivaktion kostet halt auch Kraft und wird man gegen Elversberg oder Gladbach halt auch nicht glaubhaft durchziehen können. Am Samstag hat man es aber geschafft und sich den Punkt echt verdient.

Die Bayernleistung hat mich etwas an auswärts in Hamburg aus der letzten Spielzeit erinnert. Wo Nabry dann lächelnd meinte nach dem Match "man habe sich das nicht so schwer vorgestellt hier...." Mir fehlte ab und an etwas die Körperlichkeit bei Kopfbällen zum Beispier.
Die Abschlüsse von Diaz mit dem ewigen Gelupfe und Geschnippel oder das gerolle am Tor vorbei gehen mir etwas auf den Pinsel. Komischerweise geht es beim Spielstand von 4:1 gegen Stuittgart ja auch anders. Einfach auch mal reinschweissen dass Ding bei 0:0. Bei aller Wertschätzung des Spielers und seinem Einsatz: Irgendwann würde ich halt als Mitspieler anfangen zu zweifeln ob ich den ball da rüberlege bei der miesen Quote seit langer Zeit....

Zurück zum Spiel: Fand auch den Auftritt des Schalker Trainers wieder sehr authentisch und bei aller inneren Freude auch sehr sachlich.
Da hat Schalke den passenden Deckel für seinen Kessel gefunden. Wird ein harter Kampf bleiben, aber glaube Schalke wird das schaffen zu bleiben in der Liga (was auch gut wäre)
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Alles OK soweit, aber die Tatsache, dass Diaz immer wieder und der Häufigkeit sich diese Chancen durch gute Laufwerte erarbeitet und letzte Saison insgesamt ganz stark gescort hat, sollte den Mitspielern reichen ihn weiterhin anzuspielen. Alternativ bringt sich ein anderer Spiler in diese satrken Abschlusspositionen
 
MS schrieb:
Und hat wenig mit rausgespielt zu tun. @Solomo :stimmt, habe Brown Chance mit Karl Chance verwechselt. Ich erinnere mich an 2 schön herausgespielte Top Chancen, Brown und Diaz. Und mit Wohlwollen auch die zweite Diaz Chance, die er plump verspielt bzw nicht zu Ende bringt.
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OK
 
thedoctor46 schrieb:
Der Schuss von Kane hatte 0,02 xGoals.
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Ich bin durchaus ein Statistik-Freak, aber die xGoals gehen mir komplett am A... vorbei. Jetzt nicht speziell wegen der Kane-Szene, da kann man sicher streiten. Aber mir kommen da zu oft Werte raus, die ich mit dem Spiel, das ich gesehen habe, überhaupt nicht in Einklang bringe.

Am Ende des Tages ging es ja um die Frage, ob die fehlenden Torchancen oder die schwachen Abschlüsse in Verbindung mit einem starken Karius schuld dran waren, dass bei Bayern auf Schalke offensiv die Null stand. Natürlich neben der Schalker Leistung. Für mich waren es die Abschlüsse.
 
thedoctor46 schrieb:
Der Schuss von Kane hatte 0,02 xGoals.

Ist dann halt Philosophiefrage, ob es ein Hochkaräter ist. Für mich nicht mit 2 % Chance auf ein Tor. Weil mE das Ergebnis der Aktion keine Rolle spielt.

Ein Freistoß oder Distanzschuss an die Latte sieht schön aus und ist gefährlich, aber halt keine Großchance. Wenn Diaz frei vorm Tor 5 Meter vorbeischießt bleibt es ja auch ein Hochkaräter trotz ungefährlichem Ergebnis.
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Wenn der Schütze aus der Distanz ein Kane ist wird das in den xgoals halt nicht berücksichtigt ;)
1,98 xgoals insgesamt drücken aber ausreichend gut aus, dass die chancen ausreichend und gut genug waren um zu gewinnen. reinschubsen muss man die murmel halt selber...
 
thedoctor46 schrieb:
Der Schuss von Kane hatte 0,02 xGoals.

Ist dann halt Philosophiefrage, ob es ein Hochkaräter ist. Für mich nicht mit 2 % Chance auf ein Tor. Weil mE das Ergebnis der Aktion keine Rolle spielt.

Ein Freistoß oder Distanzschuss an die Latte sieht schön aus und ist gefährlich, aber halt keine Großchance. Wenn Diaz frei vorm Tor 5 Meter vorbeischießt bleibt es ja auch ein Hochkaräter trotz ungefährlichem Ergebnis.
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Die beiden Chancen von Diaz hatten übrigens fast die gleiche xG (0,37 & 0,34). Und nicht viel höher als Laimer (0,29), während Browns Chance mit 0,11 dagegen abstinkt.

Wie auch immer, eine „Großchance“ liegt wohl im Auge des Betrachters und wenn hier jemand von 4-5 schreibt, muss man das denke ich nicht auf die Goldwaage legen. Insgesamt hatte man knapp über 2 xG, da ist es denke ich nicht abwegig wenn man sagt, dass Bayern das Spiel im Normalfall gewinnt oder zumindest ein Tor schießt bei entsprechender Chancenverwertung, egal ob das jetzt 2, 3 oder 4 Großchancen waren.
 
MRB schrieb:
Die beiden Chancen von Diaz hatten übrigens fast die gleiche xG (0,37 & 0,34). Und nicht viel höher als Laimer (0,29), während Browns Chance mit 0,11 dagegen abstinkt.

Wie auch immer, eine „Großchance“ liegt wohl im Auge des Betrachters und wenn hier jemand von 4-5 schreibt, muss man das denke ich nicht auf die Goldwaage legen. Insgesamt hatte man knapp über 2 xG, da ist es denke ich nicht abwegig wenn man sagt, dass Bayern das Spiel im Normalfall gewinnt oder zumindest ein Tor schießt bei entsprechender Chancenverwertung, egal ob das jetzt 2, 3 oder 4 Großchancen waren.
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Das wissen die Auswärtigen doch, nutzen aber die Gelegenheit ein bichen billig zu relativieren, weil es gegen Bayern war. Kommen auch wieder andere Spile wo rumgeheult wird :clowns:
 
thedoctor46 schrieb:
Der Schuss von Kane hatte 0,02 xGoals.

Ist dann halt Philosophiefrage, ob es ein Hochkaräter ist. Für mich nicht mit 2 % Chance auf ein Tor. Weil mE das Ergebnis der Aktion keine Rolle spielt.

Ein Freistoß oder Distanzschuss an die Latte sieht schön aus und ist gefährlich, aber halt keine Großchance. Wenn Diaz frei vorm Tor 5 Meter vorbeischießt bleibt es ja auch ein Hochkaräter trotz ungefährlichem Ergebnis.
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mE?
Natürlich spielt das Ergebnis keine Rolle für die Chance.
 
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