23.Spieltag


Jünter

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Momentan bleibt Lewandowski aber vieles schuldig und ist bisher klar eine Enttäuschung in dieser Saison. Er hat noch nichts gezeigt, was nicht auch schon Mandzukic geliefert hat. Im Gegenteil. Der Kroate hat mehr gearbeitet und war bissiger in den Zweikämpfen bzw. ein deutlich unangenehmerer Gegenspieler für Verteidiger. Lewandowski zeigt die Tage halt wirklich rein gar nichts was ihn für uns richtig wertvoll machen würde.
:thumb: :thumb: :thumb:

Für mich auch völlig unverständlich, was die Bayern in (dem angeblichen Weltklasse-)Lewandowski jemals gesehen haben, er ist weder ein genialer Knipser noch ein besonderer Kopfballspieler, und beim Antritt trennen ihn ebenfalls Welten von beispielsweise einem Eto'o. Genauso sieht es bei seinen technischen Fähigkeiten aus, auch da sieht er im Vergleich mit einem Henry doch ziemlich gewöhnlich aus, ebenso geht ihm die Aggressivität eines Mandzukic komplett ab. Lewandowski ist ein hervorragender Rollenspieler, der perfekt in Kloppos System gepasst hat bzw. das auf ihn zugeschnitten wurde. Unter Pep gibt's das aber nicht, und wenn man ehrlich ist und die Fanbrille ein wenig zur Seite legt, hat er dem FC Bayern bisher vergleichsweise 0 Mehrwert gebracht. Jeder andere halbwegs begabte Stürmer würde locker auf die Lewa-Stats aus dieser Saison kommen, denn so viele (Groß-)Chancen werden einem bei keinem anderen Verein aufgelegt, nur der BVB an guten Tagen kann da annähernd mithalten. Dass die Bayern (nicht Pep) ihn trotzdem geholt haben, kann ich mir nur mit dem Hype um seine 4 Real-Tore und die nicht vorhandene Ablöse erklären. Ansonsten wäre man mit einem Mandzukic mindestens gleich gut gefahren (mMn sogar besser), nur dass dieser eben nicht einer der vielen stromlinienförmigen Profis war, die alle Entscheidungen des Trainers gegen sich mit einem zufriedenen Lächeln abnicken.
 

le freaque

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Ja genau :laugh2: Der FC Bayern ist der Club schlechthin, bei dem ausschließlich stromlinienförmige Profis ohne Profil und Meinung geduldet werden. So wie Schweinsetiger, Müller, Robben. Sammer hat ja auch gerade erst wieder gesagt, dass die jungen Spieler sich gefälligst anpassen und nicht so frech sein sollen.
Jetzt wo Lewandowski eklatante Schwächen und das ganze Blendwerk endlich aufgedeckt sind, bin ich ganz hoffnungsfroh, dass er uns noch sehr viel Freude und entscheidende Tore kredenzen wird.
 
G

Gelöschtes Mitglied 505

Guest
Das ist jetzt doch noch gar nicht wichtig und auch nicht abzusehen. Lewandowski wurde ja nicht geholt, um Meister zu werden oder ein besseres Torverhältnis an Spieltag 23 zu haben. Er wurde auch nicht geholt, um Torschützenkönig zu werden, von daher ist es doch ganz egal, ob er eine bessere Quote als Mandzukic hat oder nicht.
Er wurde geholt, um gegen die richtig fetten Gegner in den wirklich wichtigen Spielen im letzten Drittel noch besser Fußball spielen und noch den einen Tick erfolgreicher sein zu können - und um da letzten Endes Peps Fußballideen besser umzusetzen. Wenn diese Spiele gespielt sind, kann man gucken, ob sich der Transfer gelohnt hat (sofern wir in diese Spiele kommen). Vorher hat das doch gar keinen Sinn.

Ich beurteile ja auch nicht seine Quote. Meine Kritik bezog sich allein auf sein Spiel und bisher ist er in der Regel kaum auffällig bzw. kein Faktor im Bayernspiel. Mandzukic war auch eher ein Fremdkörper, aber er hat in jedem Spiel eine Arbeitseinstellung und Aggression an den Tag gelegt, die ihn wichtiger gemacht hat für uns als bisher Lewandowski. Stand heute enttäuscht er eben in meinen Augen. Aber ja, warten wir mal ab wie es gegen die dicken Fische aussieht.
 

le freaque

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Mir hat Mandzus Einstellung ja auch gefallen, bei Lewa sieht vieles einfach nach Larifarifußball aus. Ich hätte den Transfer auch nicht wirklich gebraucht - ich hätte aber auch mit Gomez als Stürmer Nr.1 gut leben können. Zum jetzigen Saisonzeitpunkt hätten wir mit jedem der drei wahrscheinlich gleichviel Punkte (zumal die Mittelstürmerposition bei uns ja längst nicht die Bedeutung hat wie früher oder wie bei vielen Vereinen auch noch heute). Zumindest die Quote zum gleichen Saisonzeitpunkt ist bei Mario und Lewandowski praktisch gleich (auf alle Wettbewerbe gerechnet).
Aber darum geht es ja anscheinend auch nicht in erster Linie. Mandzukic ist viel zweikampfstärker, Lewandowski der bessere Fußballer. Wenn Pep und die Oberen das so wollen...ok. Wenn Lewandowski in den wichtigen Spielen den Geistesblitz mehr hat oder einfach auch nur kombinationssicherer ist, dann soll es mir recht sein. Wenn nicht, hätte man sich die ganze Aktion sparen können (und nein, liebe 2 BVB-Heuler, mit eurem Verein hat das nullkommanull zu tun. Ob wir 15, 20 oder 35 Punkte mehr als ihr haben, ist völlig egal).

Wenn man sich unsere Offensivspieler in dieser Saison anguckt, dann haben mit

Lewandowski 30 Pflichtspiele/22 Scorerpunkte
Robben 25/28
Ribery 20/17
Müller 29/25
Götze 28/18

gleich 5 Spieler absolut gute Quoten, das ist halt nicht mehr "unsere 9 muss Torschützenkönig werden". Zum Glück. Wenn Lewa nicht im Strafraum richtig steht, dann steht an der Position mit ziemlicher Sicherheit eben Müller oder Götze. Mit unserem Toreschnitt landen wir am Ende irgendwo zwischen 90 und 100 Ligatreffern und auch in der CL liegen wir mit 2,3 Treffern pro Spiel (bei Gruppenspielen gegen Rom und City) mehr als im Soll.
Gleichzeitig haben wir in 32 Spielen gerade mal 16 Tore kassiert.

Die Saison verläuft doch super. Wenn da zum Rückrundenspiel gerade mal ein (!) Spiel verkackt wird und zwei (!) in Unterzahl so lala laufen (gleichzeitig aber in drei anderen Spielen zusammen 18:1 Tore geschossen werden), lese ich gleich: "momentan gefällt mir das überhaupt nicht, "X und Y zusammen funktioniert einfach nicht" (nach drei gemeinsamen Spielen) und "Z bringt dem FCB null Mehrwert" (bei eben 22 Scorerpunkten in 30 Spielen - geht nicht gegen Justice, eher gegen die Pseudoeinflüsterer von Außen)....dann frage ich mich echt, auf welchem Planeten dieses Anspruchsdenken gezüchtet wird. Die Erde kann es jdf nicht sein.

Wenn die Triplesaison 100/100 Punkten sind, dann war das letzte Jahr allemal 90 und dieses ist es auch. Das heißt also Note 1. Jeder, der die letzte oder diese Saison nur ok oder gar schlechter findet, hat für mich komplett den Verstand verloren.
Der BVB hat echte Probleme, Schalke (Finanzen) und Leverkusen haben auch seit Jahren grundsätzliche Schwierigkeiten (Anspruch vs Wirklichkeit, Leistungsvermögen auch auf den Rasen bringen), Wolfsburg kämpft mit Akzeptanz und Financial Fair Play. Wir dagegen können jetzt im fünften Jahr in Folge, grundsätzlich sogar im siebten wählen, ob wir auf einem guten oder sehr guten Weg sind, ob die Saison gut, sehr gut oder phänomenal einzuordnen ist. Aber trotzdem reichen IMMER NOCH2-3 nicht ganz so tolle Spiele und ein klein wenig Eingewöhnungszeit bei neuen Spielern, um ewige Grummelei hervorzurufen.
Wie wäre es nach all den großartigen Jahren mal mit ein bisschenVertrauen in Mannschaft und Führung, mit einem Ticken Demut, Verständnis (Hallo? Das sind keine Gladiatoren da unten auf dem Rasen) oder auch nur mal 90 Minuten plus die Tage bis zum nächsten Spiel Geduld?
Ist das schon zu viel verlangt?

Wir erleben in diesen Jahren die wahrscheinlich größte und spielerisch beste Bayernzeit EVER. Wer da noch mäkelt oder rumkrittelt, hat anscheinend generell alles im Überfluss und ist einfach daran gewöhnt. Mein Verständnis aber hat er nicht.
 

le freaque

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Und da muss ich wirklich mal den BVBlern hier ein Kompliment machen. Was bei so einer Krise bei uns los wäre, ich mag gar nicht dran denken. Tibo, Mahoney, Myijagi und co bleiben da den eigenen Spielern und Verantwortlichen gegenüber wirklich bewundernswert ruhig und sachlich. Die meckern auch, klar, aber nicht wegen irgendnem Sch*iß, der so wirkt, als müsse man eine Generalkritik üben, weil statt nem Mercedes ein 7er BMW gekauft wurde.
Selbst xer, an dem ich ja viel zu meckern habe, ist in seiner gnadenlosen Unterstützung des eigenen Vereins wenigstens absolut konsequent. In Bezug auf den BVB ist bei ihm immer totale Unterstützung angesagt. Das mag manchmal übertrieben positiv sein, aber in solchen Zeiten brauch man auch genau solche Leute (nicht nur, aber eben auch). Tony dagegen ist haargenau so wie manche Bayernfans: im Erfolgsfall König der Welt, im Miserfolg hat er es schon immer besser gewusst und bei jeder Niederlage kennt er den Schuldigen. Solche Extremerfolgsfans wie ihn haben wir Bayern hier im Forum zum Glück nicht, das würde ich auch nicht aushalten. Grundsätzlich aber können wir Bayern uns an der Demut (ungleich Buckeln oder alles immer nur abjubeln und absegnen) mancher BVBler ein gutes Stück abgucken.
Erfolg ist toll, aber nie selbstverständlich. Und Herzensfan eines gerade erfolgreichen Vereins zu sein, ist ein absolutes Geschenk, das man auch so behandeln sollte. Nicht unkritisch (es gibt ja auch Kackgeschenke), aber immer mit einer gewissen Grunddankbarkeit, denn selbstverständlich ist das alles nicht. Vor allem nicht dieses phänomenale Rundumsorglosgeschenk, was wir Bayernfans seit jahren bekommen.
 

Devil

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Komisches Spiel gestern. Am Anfang dachte ich Köln verliert vielleicht 10:0, aber dann machen sie fast noch das 2:2. Nachher wurde es dann doch das erwartete Standartergebnis. Robben schon wieder mit 3 Scorerpunkten. Ein unglaublicher Fussballer und Respekt wie der seine Rückschläge alle weggesteckt hat. Allerdings müssen die Bayern echt hoffen, dass er auch gesund bleibt. aber das müssen Barce und Real ja auch bei ihren Stars.
 

Geissbock

The walking Bock
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Was soll eigentlich diese Agenda gegen meine Person und was hat es mit dem BvB zu tun?
Ich mag Robert aufgrund seiner Prinzipientreue und freue mich aufrichtig, dass es seinen Kameraden gelungen ist den Ball so zu platzieren, dass ihn selbst die eierlegende Wollmilchsau nicht mehr daneben legen konnte.

Bei Deinen Posts fällt mir immer öfter das Zitat von Rocky ( :rocky: ) vom 13.01.2000 ein, nur dass Du leider zu der letztgenannten Gruppe gehörst.
 

Kinski

total entspannt
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Fritzls Keller
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Für mich auch völlig unverständlich, was die Bayern in (dem angeblichen Weltklasse-)Lewandowski jemals gesehen haben, er ist weder ein genialer Knipser noch ein besonderer Kopfballspieler, und beim Antritt trennen ihn ebenfalls Welten von beispielsweise einem Eto'o. Genauso sieht es bei seinen technischen Fähigkeiten aus, auch da sieht er im Vergleich mit einem Henry doch ziemlich gewöhnlich aus, ebenso geht ihm die Aggressivität eines Mandzukic komplett ab.

Das ist schon wieder so ein unglaublicher Müll den du da zusammenschreibst du experte. Mit Eto´o und Henry verweist du dann auf 2 der besten 5 stürmer die der Weltfussball in den letzten 20 gesehen hat. Was ist das für ein Schwachsinn?
Der einzige Vergleich der angebracht ist, ist der zu Mario Mandzukic. Und da ist Lewandowki overall klar das bessere Paket. Im Pep´schen kurzpasspiel ist er um welten besser eingebunden als MM. Mandzukic hatte seine Stärken im Kopfballspiel und in seinem wahnsinnigen Einsatz. Aber auch er ist kein Knipser vom Format eines Mario Gomez oder Roy Makaay. Das Lewandowski vom skill set her sehr viel besser in Team und Taktik passt, war vom ersten Spieltag an ersichtlich.
 

Tony Jaa

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Woran macht man das fest??
Lewandowski hat weniger Ballkontakte, hat eine für Bayern-Verhältnisse schwache Passquote und bereitet auch nicht mehr vor als MM unter Guardiola, obwohl die Mannschaft mehr Tore schießt.
Wo zeigt sich eigentlich Lewandowskis mitspielende Art so gut? In der Chancenverwertung war er nie gut, aber in Punkto mitspielender Stürmer habe ich ihn immer ähnlich gesehen wie Benzema und das zeigt er in dieser Saison nicht ansatzweise.
Das war Lewandowski bei den Bayern spielt, bekommt jeder 0815-Stürmer so hin.
Götze und Lewandowski sind bei den Bayern Wasserträger. Die braucht man auch.
 

Steph Curry

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Lewa ist doch mit im Spiel mit dem Rücken zum Tor viel besser als Mandzukic oder Gomez und schon allein deshalb eine Bereicherung für die Bayern. Offensiv hat er zudem immer minimum 3 Weltklasse-Leute um sich rum, die ebenfalls viel Torgefahr ausstrahlen, da ist es ganz logisch, dass er keine 25 Buden/Saison machen wird. Das wird auch von keinem normalen Bayernfan verlangt, wichtig ist die Einbindung ins Kombinationsspiel.
Das ist imo ähnlich wie bei Götze, die eben im pep'schen System weniger Freiheiten haben um richtig (wie Robben/Ribery) glänzen zu können. Das liegt schon ganz einfach daran, dass es in der Zentrale einfach enger ist, während die beiden außen viel öfter die Möglichkeit haben ins 1-gg-1 mit viel Schwung zu gehen. Das sieht dann dementsprechend spektakulär aus und ist wichtig, um Räume zu schaffen.
Es ist aber mal mindestens genauso wichtig, dass man auch Spieler wie Götze und Lewa hat, die vorn drin auf engstem Raum sauber kombinieren können. Da bedarf es einfach einer gesunden Mischung aus Spielern, die durch das 1-gg-1 Räume schaffen und denen, die das durch simples Passspiel bringen. So, und das sind bei den Bayern nunmal die beiden auf den Außen und logischerweise nicht die zentralen in der Spitze, denn da ist einfach der Raum zu eng und immer gleich ein Gegenspieler da.

Da kann man natürlich als Außenstehender gern kritisieren, aber man sollte auch mal betrachten, wie denn an sich gespielt wird. Klar können Lewa und Götze noch mehr bringen, auch in diesem System, aber es läuft nun mal nicht andauernd perfekt. Ich fand Lewa z.B. gestern ziemlich gut. Hat die Bälle gut festgemacht, sich zum Teil gegen 2 oder 3 Mann behauptet und somit eben wieder neue Räume geschaffen. Sieht aber eben nicht so spektakulär aus, wie beim BVB, als er auch vorn drin noch allein (zusammen mit Reus) für die Tore zuständig war...
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
Dass Spieler wie Goetze und Lewandowski bei anspruchslosen Rennen-Pressing-Angsthasen-Konterfussball besser "aussehen" als im System von Pep ist doch nix neues. Neuer wuerde im Dortmunder Abstiegskamp, wo er langfristig mehr auf die Bude bekommen wuerde, auch "besser" aussehen. Aendert trotzdem nix daran diese Spieler wichtige (und erfolgreiche) Puzzleteile in Bayern's System sind.
 

sotarts

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Ohne mich jetzt auf diesen blöden Dortmund Bayern Vergleich einzulassen: Wenn du vergleichst dann ist Neuer der letzte den du wählen solltest, alleine aufgrund der Position.

Warum bist du eigentlich einer der wenigen Bayern die hysterisch auf alles genauso dämlich zurück kreischen. Du nervst.
 

LeZ

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Zum Thema Götze, ein Ribery hat ähnliche körperliche und technische Voraussetzungen, macht aber viel mehr draus. Antrittsschnell, beweglich, schnell, verliert im 1vs1 auch zur Hälfte den Ball, macht aber aus der anderen Hälfte immer wieder richtig Gefahr und schiesst Tore oder legt einfache Tore auf. Wieso ist Götze jetzt langsamer, obwohl er 10 Jahre jünger ist ?
 

Evolution

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Wieso ist Götze jetzt langsamer, obwohl er 10 Jahre jünger ist ?

Was hat das Alter mit Schnelligkeit zu tun? Javi ist auch 5 Jahre jünger als Robben und deutlich langsamer. Und jetzt?

Götze ist und war noch nie ein Fußballer, der sich über seine Schnelligkeit definiert hat. Er ist auch kein typischer Linksaußen wie der Franzose. Außerdem ist Ribery ja jetzt auch noch keine 40.
 

flix91

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Dass Spieler wie Goetze und Lewandowski bei anspruchslosen Rennen-Pressing-Angsthasen-Konterfussball besser "aussehen" als im System von Pep ist doch nix neues. Neuer wuerde im Dortmunder Abstiegskamp, wo er langfristig mehr auf die Bude bekommen wuerde, auch "besser" aussehen. Aendert trotzdem nix daran diese Spieler wichtige (und erfolgreiche) Puzzleteile in Bayern's System sind.

Diese Provokationen von beiden Seiten nerven einfach nur noch. Diskutiert das doch irgendwie unter euch. Macht doch einfach ein extra Forum auf in dem ihr euch gegenseitig anzicken könnt.
Auf zum Derbysieg!
 

sotarts

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Götze ist und war noch nie ein Fußballer, der sich über seine Schnelligkeit definiert hat.

Aber schon durch seinen Antritt. Götze wirkt aufgebläht. Nicht dick, aber träge. Außerdem sieht es so aus als ob er mehr Normalo Körperfett hat im Vergleich zu anderen Profi Fußballern. Das ist schon krass wie talentiert er ist das er trotzdem auf dem Level eingesetzt wird.

Für Apollo und Konsorten: Der Beitrag soll keine Kritik an den Bayern sein oder eine Lob Hudelei auf den BVB sein.
 

Evolution

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Aber schon durch seinen Antritt. Götze wirkt aufgebläht. Nicht dick, aber träge. Außerdem sieht es so aus als ob er mehr Normalo Körperfett hat im Vergleich zu anderen Profi Fußballern. Das ist schon krass wie talentiert er ist das er trotzdem auf dem Level eingesetzt wird.

Klar, das schon. Aber er war nie der Typ, der sich die Pille 5 Meter vorspielt und seinen Gegner überrennt, wie es Ribery regelmäßig macht / gemacht hat. Den Antritt von GÖtze hatte ich allerdings auch schonmal stärker in Erinnerung. Eine großartige Endgeschwindigkeit habe ich bei ihm aber nie wirklich ausgemacht.
 

L-james

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Vom Derby erwarte ich mir kein Leckerbissen heute.

Di Matteo mit Park the Bus und Kloppo komplett auf safety first und unverständlich warum ein Miki den Vorzug vor Kuba bekommt:confused: Im anderen Fall meine ich vor allem Weidenfeller, der für mich einfach nichtmehr ins Tor gehört, aber Klopp will kein Fass vor dem Derby aufmachen, mir wäre das komplett wurscht.

Subotic der erst vor kurzem noch Bleich war spielt heute wieder, da habe ich auch Bauchschmerzen und Dudziak wäre auch geil gewesen gegen die taktik von S04 statt Schmelzer, aber das habe ich auch beim besten Fall nicht erwartet.

Naja ein frühes Tor von Dortmund würde dem Spiel sehr gut tun, da dann S04 auch was machen müsste.
 

Marces

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bin mir net sicher, könnt auch lustig werden.

BVB nur 1 von den letzten 7 derbys gewonnen :eek: bin gespannt.

am spannensten find ich heute die entlassung oder das gehen von stevens :crazy:
 

sotarts

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Vom Derby erwarte ich mir kein Leckerbissen heute.

Di Matteo mit Park the Bus und Kloppo komplett auf safety first und unverständlich warum ein Miki den Vorzug vor Kuba bekommt:confused: Im anderen Fall meine ich vor allem Weidenfeller, der für mich einfach nichtmehr ins Tor gehört, aber Klopp will kein Fass vor dem Derby aufmachen, mir wäre das komplett wurscht.

Subotic der erst vor kurzem noch Bleich war spielt heute wieder, da habe ich auch Bauchschmerzen und Dudziak wäre auch geil gewesen gegen die taktik von S04 statt Schmelzer, aber das habe ich auch beim besten Fall nicht erwartet.

Weiß gar nicht was dein Problem ist? Der BVB diesmal mit der geilsten Aufstellung die möglich ist. Spielerisch unheimlich stark, anders geht das ja auch nicht gegen diese Betonaufstellung. Flanken sind sowieso berechtigter Weise in der Bundesliga in Vergleich zu anderen Ligen verpönt (weil ineffektiv zu den Alternativen). Wenn die Bayern und Dortmund schlecht spielen schlagen sie Flanken die kaum was bringen.

Mikhy spielt jetzt wenigstens auch mal mit den spielerisch stärksten Akteuren.
An der Aufstellung ist das einzige Problem Weidenfeller.

http://pbs.twimg.com/media/B-76D0PVAAA3s-c.png
 
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