Abraham beim 50 millonen Dollar Turnier-Sensation-


Big d

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also für mich ist das eine widersprüchliche aussage. wenn du den kampf eng siehst, kommen doch nur enge kampfausgänge in frage. demnach müsste alles was deutlich ist, eine überraschung für dich sein. ist imo logisch und darauf bezog sich mein post. sieht jemand den kampf eng, er geht aber deutlich an bspw. Taylor, lag er mit seiner prog falsch.
ich sehe den kampf bei Taylor. egal ob eng oder nicht bei einem Taylor sieg liege ich richtig. du liegst bei knappem ausgang richtig, egal in welche richtung.





man kann in wirklichkeit viel aus der pratzenarbeit schließen. das problem ist jedoch, sich in BEIDE kämpfer hineinversetzen zu müssen.
das was ich selber ekennen kann und die entsprechenden lösungswege die mir dabei erscheinen, muss ja noch lange nicht der gegner genauso erkennen können. und das macht die sache in wirklichkeit so schwer. wenn ich deutliche lösungswege sehe, muss ich mir überlegen, ob diese auf das verhalten des anderen passen usw.

AA ist aber auch ein puncher und kein boxer. Kar das er da nicht so gut aussieht. Solche kombis wird taylor aber im fight nicht abfeuern können, da er nen konter von AA befürchten muss.

Ich finde du betrachtest das etwas einseitig. Klar hat taylor vorteile in gewissen bewegungsabläufen, allerdings betrachtest du garnichts taylors schwächen. Und das ist neben seiner kondi eben auch seine kaum vorhandene defense.

Ich hoffe du verkrümelst dich nicht nach dem fight wenn AA gewinnt, so dick wie du hier in den prognosen aufgetragen hast(wie bei WW williams:)).

Ich sehe auch vorteile bi taylor, aber ich sehe eben auch seine schwächen.Nur weil er tolle pratzen moves macht sagt das noch nichts darüber aus wie er reagiert wenn er hart vonAA getroffen wird.
 

jkd

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ein berühmter kämpfer hat einmal gesagt, lass mich jemanden 5min beobachten, wie er geht, sich herumbewegt und ich sage dir, wie er kämpft. pratzenarbeit gibt da schon weit mehr einblicke. du siehst die koordination, schnellkraft, power, speed, man kann schon so einiges sehen an den pratzen. natürlich haben wir ja von den beiden die vergangenen kämpfe, die viieel mehr aussagen. ich meinte das nur mal generell. es gibt natürlich auch leute, die können super mit dem ball umgehen, kriegen aber in einem echten spiel nichts auf die reihe. das ist klar. wenn sich aber einer an den pratzen schon nicht gut bewegt, wird er das im kampf doch erstrecht nicht gut können.

@big D
wo habe ich denn dick aufgetragen?
ich sage blos dass ich Taylor favorisiere und mir das durchaus auch deutlich vorstellen kann.
zu sagen jeder ausgang ist möglich ist doch billig.
 
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Big d

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Du hast insofern dick aufgetragen als das du leuten die AA favorisieren inkompetenz vorgeworfen hast.
Es gab viele leute die super bewgungsmuster hatten und im boxen gescheitert sind. Und dann gab es leute wie foreman...
Diese abläufe sagen was aus, aber du weißt es erst wirklich wenn du siehst wie diese abläufe nach nem harten treffer aussehen.
 

jkd

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Vllt nicht direkt inkompetenz. Aber du hast mehr oder weniger gesagt, das es offensichtlich ist das JT alles besser kann.


ja ich finde das ist so.
damit werfe ich doch aber niemandem inkompetenz vor.
diese aussage schließt doch überhaupt nicht aus, dass jemand aus seinen wenigen möglichkeiten mehr herausholt, als dass der andere aus dem vollen schöpft
 

Totto

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Drei sehr wichtige Dinge, die Taylor nicht besser kann und die sehr oft Kämpfe entscheiden:
- Punch
- Deckung
- Physische und psychische Stabilität

Natürlich ist Taylor boxerisch besser und schneller und so. Er hat auch mehr Erfahrung. Leider hat er seine Gegner zuletzt nur FAST ausgeknockt (d.h. nicht finishen können) und ist dann selber eingegangen (spricht massiv gegen seine Stabilität).

Meine Prognose:

40% Tko Abraham
20% PS Abraham (Taylor im Überlebensmodus trifft nur DD)
30% PS Taylor
10% Tko Taylor
 

KhaosaiGalaxy

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wir haben pratzenarbeit immer nur als ausdauerübung betrieben.
natürlich ging es auch darum das auge zu schulen aber in wirklichkeit wurde dabei nur heisse luft zerquetscht ;)
es hat aber nichts mit tatsächlichen abläufen im kampf zu tun.
es ist eine reine hintereinanderstapelung von kombinationen und einzelschlägen.
daraus schliessen kann man absolut nichts und genau das meinte ich auch nach dem ansehen des videos.
beim kampf wird man diese schnelligkeit vergeblich suchen ;)

Kann mich nur wiederholen : Sollen die Leute doch meinetwegen soviel in dieses Pressetraining `reininterpretieren wie sie wollen, mit dem späteren Kampfverlauf hat das nix zu tun. Wie schnell (Taylor) oder hart (Abraham) man auf die Pratzen haut - mag auch alles schön aussehen, aber sowas gibt kaum Aufschluß darüber, was dann WIRKLICH im Ring passiert. Nur das ist mein Punkt.
 

KhaosaiGalaxy

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Übrigens : Das Witzige ist, daß nicht gerade wenige Leute hier Taylors Fragilität bei ihrer Prognose ignorieren, und in den Staaten dagegen viele Abraham als klaren Favoriten sehen (und dabei seine Schwächen ignorieren). Ob Taylor aber noch viel im Tank hat (vor allem auch mental) ? :skepsis: Andererseits : Der größere Druck lastet auf Abraham. Nicht nur die 14.000 oder so in der Halle ERWARTEN nichts anderes als einen glänzenden KO-Sieg Abrahams gegen einen - scheinbar - gebrochenen Taylor. Das kann auch böse nach hinten losgehen.
Und egal, ob oder wie stark Taylor nach den desaströsen Niederlagen schon abgebaut hat, er ist immer noch eine ganz andere Liga als ein Miranda oder Gevor z. B., so ein Niveau hat Abraham bisher noch nicht vor den Fäusten gehabt. Mein Gefühl sagt mir : Abraham (T)KO 7. Runde, aber mein Verstand Taylor UD (mit Knockdown). Schwierig.
 

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ein berühmter kämpfer hat einmal gesagt, lass mich jemanden 5min beobachten, wie er geht, sich herumbewegt und ich sage dir, wie er kämpft.

Man kann, wenn man jemanden mit freiem Oberkörper sieht an der Muskelstruktur recht treffsichere Aussagen darüber treffen wie er kämpft und Aussagen darüber welchen Stil er haben kann und welchen er niemals haben kann.

Besonders gut geht das bei Schwergewichtlern. Ich kann anhand von Fotos auch von Leuten die ich noch nie habe Kämpfen sehen, recht gute Rückschlüsse darauf ziehen wie sie kämpfen, man sieht das an der Muskelstruktu,r was sie können und was nicht können, zumindest mit oft deutlich erhöhten Anzeichen.

Das mit den "5 Minuten Bewegen beobachten" ist übrigens nichts besonderes. Man kann an der Art wie Leute sich bewegen sehen, ob es z.B. Gewalttäter mit einer erhöten statsitischen Wahrscheinlichkeit sind. Es gibt Software für Überwachungskameras die sich dies zunutze machen und aufgrund der Überprüfung der Bewegungsmuster recht erstaunliche Trefferquoten haben.

Vor ca. 15 Jahren war mal ein Mann bei Wettes Dass, der gewettet hat, dass er bei 10 Kindern (alles Jungs, alles Deutsche), wenn er eine Namenliste bekommt, die Namen den Jungs zuordnen kann, er hatte nur einen Fehlversuch. Glaube die Jungs waren alle ca. 10/12 Jahre alt. Der konnte anhand des Namens einen Zusammenhang zum Aussehen und der Persönlichkeit herstellen. Alles beinflusst sich gegenseitig und alles wirkt sich irgendwie aus, dass mit den Namen ist mir aber auch schon oft aufgefallen, dass bestimmte Namen recht ähnliche Charaktere dahinterstehen haben.

Es gibt Leute die sehen diese Unterscheide nicht, gibt ja auch Leute die sagen Tyson habe gegen Buster Douglas ausgesehen wie immer, die Muskulatur war aber völlig anders als in seiner Prime, das war völlig klar zu sehen, auch wenn er scheinbar gleich aussah, er sah völlig anders aus, man konnte sehen, dass er schlecht vorbereitet war.

Er hatte dieses Pele Reid angeklebte Muskelbild im Vergleich zu seinem Aussehen in der Prime. Ich übertreibe natürlich etwas, aber nur um es verständlich zu machen, was ich sagen will.

Ich rede weder von masse, noch Definition, sondern wie Training die Koordination und damit einen feinen Unterschied auf das Aussehen der Muskelstruktur auslöst. Tyson war schon bei dem Kampf vorher in Japan wo er gegen ich weiss nicht mehr durch KO in Runde 5 gewann schlecht aus. (für seine Verhältnisse)

Holyfield sah gegen Moorer 1, auch extremst anders auch als bei Nr. 2 gegen Moorer, es ist völlig klar zu sehen, dass der Steroid-Stack ein anderer in Nr. 1 war, die Muskulatur hat deutlich mehr Wasser gezogen und ist deutlich runder, sieht fast so aus als ob ein Pickel fast ausplatzen will, gegen moorer 2 war er trocken, von der Muskelstruktur

Bezeichnenderweise ändere sich Holyfields Aussehen zu der Zeit als er von Lee Haney unterstützt wurde.
 
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molly

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Naja, vergleiche mit "Wetten dass" sollten sich auf Grund der mehrfach bewiesenen Manipulationen erübrigen.

Zum Fight.
Ich sehe den Kampf, vom Ausgang her auch offen. Ich kann mir folgende Szenarien vorstellen.
Abraham gewinnt durch KO/TKO.
Tylor wäre der man der über die Punkte gewinnen sollte.

Wobei auch AA über die Punkte gewinnen kann, wenn er den Druck kontinuierlich oben hällt, soll heißen Druck in den Fäusten und mehr als nur ein bis zwei mal pro Runde explodieren. Außerdem ist es durchaus möglich, wenn AA viel zum Körper arbeitet wie angekündigt, Tylor im laufe der Runden Konditionsprobleme hat. Ich glaube auf keinen Fall das AA die Runden 1-4 abgibt, vieleicht die 1 aber dann wird er kommen.

Zu Tylor, ich kann mir nur dann ein KO für Tylor vorstellen wenn AA voll in ne Hand reinläuft, aber dafür sollten Nehmerfähigkeiten von AA zu groß sein und ob Tylor diesen Punch besitzt wage ich zu bezweifeln. TKO, wäre da eher ne alternative, aber nur wenn AA unvorsichtig wird seine DD vernachlässigt und ständig in die Konter von Tylor reinläuft. Glaube ich aber auch nicht.

Also von meinen Szenarieren her kann es eigentlich nur KO/TKO für Abraham oder aber 70:30 Punktsieg für Tylor geben.
 

Mopedfahrer

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Ich kann mir auch gut vorstellen, dass Abraham aus Erschöpfung aufgibbt bzw. der Trainer in in der Rundenpause rausnimmt.

Es gab ja schon mal einen Kampf, wo er kein Bock mehr hatte + sein Trainer ihn in den Arsch treten musste.

Wenn er einen schlechten tag hat, was immer passieren kann, dann kann es bitter werden. Natürlich gilt das umgekehrt auch für Taylor.
 

molly

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Ich kann mir auch gut vorstellen, dass Abraham aus Erschöpfung aufgibbt bzw. der Trainer in in der Rundenpause rausnimmt.
Glaube ich nicht, AA ist in der psychisch und physisch zu Stark. Der kämpft bis zum Schluss


Es gab ja schon mal einen Kampf, wo er kein Bock mehr hatte + sein Trainer ihn in den Arsch treten musste.

Kann ich mich nicht dran erinnern, gegen wen soll dass gewesen sein?
 

KhaosaiGalaxy

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Naja, vergleiche mit "Wetten dass" sollten sich auf Grund der mehrfach bewiesenen Manipulationen erübrigen.

Zum Fight.
Ich sehe den Kampf, vom Ausgang her auch offen. Ich kann mir folgende Szenarien vorstellen.
Abraham gewinnt durch KO/TKO.
Tylor wäre der man der über die Punkte gewinnen sollte.

Wobei auch AA über die Punkte gewinnen kann, wenn er den Druck kontinuierlich oben hällt, soll heißen Druck in den Fäusten und mehr als nur ein bis zwei mal pro Runde explodieren. Außerdem ist es durchaus möglich, wenn AA viel zum Körper arbeitet wie angekündigt, Tylor im laufe der Runden Konditionsprobleme hat. Ich glaube auf keinen Fall das AA die Runden 1-4 abgibt, vieleicht die 1 aber dann wird er kommen.

Zu Tylor, ich kann mir nur dann ein KO für Tylor vorstellen wenn AA voll in ne Hand reinläuft, aber dafür sollten Nehmerfähigkeiten von AA zu groß sein und ob Tylor diesen Punch besitzt wage ich zu bezweifeln. TKO, wäre da eher ne alternative, aber nur wenn AA unvorsichtig wird seine DD vernachlässigt und ständig in die Konter von Tylor reinläuft. Glaube ich aber auch nicht.

Also von meinen Szenarieren her kann es eigentlich nur KO/TKO für Abraham oder aber 70:30 Punktsieg für Tylor geben.

Ich glaube zwar auch, daß Abraham mehr aushält als Taylor und einer ist, der nie aufgibt (siehe eben auch besonders der erste Miranda-Fight !), aber er hat andererseits durchaus schon den ein oder anderen wackeligen Moment gehabt. Im Simon-Kampf z. B. hat er sich eine gefangen, die mächtig Wirking bei ihm hinterlassen hat und wo er sofort klammern mußte. Nun ist Simon kein Taylor, sondern ein Durchschnittsboxer. Unausknockbar ist niemand. Und nur wie ein "Stürmchen" :)kgz:) haut Taylor auch nicht.
 

molly

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Ich glaube zwar auch, daß Abraham mehr aushält als Taylor und einer ist, der nie aufgibt (siehe eben auch besonders der erste Miranda-Fight !), aber er hat andererseits durchaus schon den ein oder anderen wackeligen Moment gehabt. Im Simon-Kampf z. B. hat er sich eine gefangen, die mächtig Wirking bei ihm hinterlassen hat und wo er sofort klammern mußte. Nun ist Simon kein Taylor, sondern ein Durchschnittsboxer. Unausknockbar ist niemand. Und nur wie ein "Stürmchen" :)kgz:) haut Taylor auch nicht.

Mit der Einschätzung kann icj leben, will nur sagen das eher AA ein KO/TKO zutraus als Tylor, obwohl du natürlich recht hast mit der Argumentation das Tylor kein Stürmchen :) ist.
Die Frage, will Taylor den Fight vorzeitig beenden oder versucht er es lieber über seine boxerische Klasse.
 

BoxOpaNo.1

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Naja, vergleiche mit "Wetten dass" sollten sich auf Grund der mehrfach bewiesenen Manipulationen erübrigen.

Zum Fight.
Ich sehe den Kampf, vom Ausgang her auch offen. Ich kann mir folgende Szenarien vorstellen.
Abraham gewinnt durch KO/TKO.
Tylor wäre der man der über die Punkte gewinnen sollte.

Wobei auch AA über die Punkte gewinnen kann, wenn er den Druck kontinuierlich oben hällt, soll heißen Druck in den Fäusten und mehr als nur ein bis zwei mal pro Runde explodieren. Außerdem ist es durchaus möglich, wenn AA viel zum Körper arbeitet wie angekündigt, Tylor im laufe der Runden Konditionsprobleme hat. Ich glaube auf keinen Fall das AA die Runden 1-4 abgibt, vieleicht die 1 aber dann wird er kommen.

Zu Tylor, ich kann mir nur dann ein KO für Tylor vorstellen wenn AA voll in ne Hand reinläuft, aber dafür sollten Nehmerfähigkeiten von AA zu groß sein und ob Tylor diesen Punch besitzt wage ich zu bezweifeln. TKO, wäre da eher ne alternative, aber nur wenn AA unvorsichtig wird seine DD vernachlässigt und ständig in die Konter von Tylor reinläuft. Glaube ich aber auch nicht.

Also von meinen Szenarieren her kann es eigentlich nur KO/TKO für Abraham oder aber 70:30 Punktsieg für Tylor geben.

Taylor;)

Wie kommst du darauf das Abraham die ersten Runden nicht abgibt? Wo er das doch auch schon gegen durchschnittsgegner getan hat. Weiß nicht warum das in dem Fight anders sein sollte. Er wird sich sicher ein paar runden hinter der DD "verstecken", versuchen schwächen bei Taylor zu erkennen und vor allem um Kraft zu sparen denn seine Kondi ist auch nicht besser als die von Taylor^^

Desweiteren unterschätzt du den Punch von Taylor für mein empfinden, dass er einen zumindest guten punch hat steht für mich außer frage. Es muss mMn kein Konter sein, er hat sicher die Power um Abraham auch so zu knacken.
Er hatte leute am Boden die z.t. schon ein recht gutes Kinn haben^^
Aufgrund des Miranda 1 Fights die nehmerfähigkeiten zu bewerten halte ich sowieso für quatsch..

NIEMAND ist KO-resistent, auch ein Abraham nicht - wenn er nicht aufpasst und lücken bietet wird Taylor Ihn bestrafen. Andersrum natürlich genauso..
 
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Totto

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Ich glaube auch nicht, dass AA alle Runden im ersten Drittel verliert. Wenn, dann wäre das ein schlechtes Zeichen.

Ich glaube, AA wird taktisch ähnlich wie immer boxen: Erste Runde nur abwarten und gegen Ende einmal versuchen, Taylor zu zeigen, wo der Hammer hängt. In den Runden 2-4 wird er dann langsam aufdrehen (muss er auch!).

Ich hoffe nur, er hat sich endgültig diese langsamen Schwinger abgewöhnt, die würden nämlich gegen einen Taylor böse ins Auge gehen...
 

molly

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Taylor *veranden*
Ich glaube das AA aud seiner Einstellung heraus die ersten Runden nicht abgeben wird, weil er sonst den Fight über die Runden schon verloren hat.
Ich glaube auch das AA mit seinen Gegenern wächst.

Das ich Taylors Punch unterschätze, kann schon sein, ebenso wie es sein kann das ich AA Nehmerfähigkeiten überschätze.
Ich sage auch nicht das AA KO-Resistent, aber ich glaube :saint: das Taylor nicht so hart schlägt, weil er weis er kann AA eher über die Punkte besiegen.

Ich glaube auch nicht, dass AA alle Runden im ersten Drittel verliert. Wenn, dann wäre das ein schlechtes Zeichen.

Ich glaube, AA wird taktisch ähnlich wie immer boxen: Erste Runde nur abwarten und gegen Ende einmal versuchen, Taylor zu zeigen, wo der Hammer hängt. In den Runden 2-4 wird er dann langsam aufdrehen (muss er auch!).

Ich hoffe nur, er hat sich endgültig diese langsamen Schwinger abgewöhnt, die würden nämlich gegen einen Taylor böse ins Auge gehen...

So isses
 

vinz

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Kann mich nur wiederholen : Sollen die Leute doch meinetwegen soviel in dieses Pressetraining `reininterpretieren wie sie wollen, mit dem späteren Kampfverlauf hat das nix zu tun. Wie schnell (Taylor) oder hart (Abraham) man auf die Pratzen haut - mag auch alles schön aussehen, aber sowas gibt kaum Aufschluß darüber, was dann WIRKLICH im Ring passiert. Nur das ist mein Punkt.

Was hast du eigentlich?
Alles was ich (wir) gesagt haben, ist das Taylor an den Pratzen besser aussieht.

Nichts weiter.

Wir haben keine weiteren Schlüsse daraus gezogen oder gar behauptet dies könne als Kriterium für den Kampfverlauf herangezogen werden.

Einfach nur festgestellt, dass er auf dieser Pressekonferenz an den Pratzen besser war.


Deine Kommentare sind insofern vollkommen sinnlos, da sie den unsere in keinster Weise widersprechen.
 

jkd

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Man kann, wenn man jemanden mit freiem Oberkörper sieht an der Muskelstruktur recht treffsichere Aussagen darüber treffen wie er kämpft und Aussagen darüber welchen Stil er haben kann und welchen er niemals haben kann.

Besonders gut geht das bei Schwergewichtlern. Ich kann anhand von Fotos auch von Leuten die ich noch nie habe Kämpfen sehen, recht gute Rückschlüsse darauf ziehen wie sie kämpfen, man sieht das an der Muskelstruktu,r was sie können und was nicht können, zumindest mit oft deutlich erhöhten Anzeichen.

Das mit den "5 Minuten Bewegen beobachten" ist übrigens nichts besonderes....


hey, ich bin begeistert. ich sehe das ganz genauso.
 
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