Abraham vs. Stieglitz, 25.8.2012

[Knight]

Die Titelbeschaffungsmaßnahme findet also dann am 25. August statt.
Boxrec hat den Kampf auch schon drin.

 

[flowseven]

Die Titelbeschaffungsmaßnahme findet also dann am 25. August statt.

Die letzten Leistungen von Stieglitz waren wie die von Abraham nur durchwachsen....
Ich denke, dass Abraham wegen der löchrigen Deckung von Robert ein paar mal zu oft durchkommen wird und deswegen den Kampf via KO/TKO gewinnt!

 

[Cosmo.1]

Abwarten Stieglitz ist ja nicht dumm und wird sich was einfallen lassen, zumindesten wird im klar sein das er sich geziehlt vorbereiten muss, das gleche gilt für AA:laugh2:

 

[holy Cow!]

Abwarten Stieglitz ist ja nicht dumm und wird sich was einfallen lassen, zumindesten wird im klar sein das er sich geziehlt vorbereiten muss, das gleche gilt für AA:laugh2:

Was soll er sich denn einfallen lassen?
Ein stärkeres Kinn oder härtere Punches kann man nicht antrainieren. Das sind die Mittel die Stieglitz gegen AA dringend bräuchte.

Stieglitz kämpft doch seit jeher den selben Kampf und hat noch nie adaptiert. Dass er und Dzemski jetzt irgend ne ganz neue Taktik austüfteln halte ich für unwahrscheinlich und glaube auch nicht, dass das von Erfolg gekrönt wäre.
Das einzige was man verbessern kann wäre die Defensive. Aber auch da sehe ich schwarz, bei einem Mann der in seinen letzten Kämpfen schon von absoluten Durchschnittsleuten regelmäßig getroffen wurde ist da wahrscheinlich nicht mehr viel Luft nach oben.
Stieglitz sollte drauf hoffen, dass AA noch mehr abgebaut hat. Dann kann er den Kampf vlt irgendwie überleben und sich am Ende von den Judges be..... lassen.

 

[Tobi.G]

Abraham hat mir letztens gegen den Polen schon ziemlich gut gefallen, verglichen mit dem Kampf gegen den Argentinier war das schon ne große Steigerung. Bis heute kannich Wegners Endtäuschung über den Kampf nicht verstehen! So eine workrate hat man von Abraham selten gesehen! Wenn Abraham gegen Stieglitz gut trainiert und hungrig antritt kann er das Ding kaum verlieren.

 

[treize]

Die Titelbeschaffungsmaßnahme findet also dann am 25. August statt.

Mehr muss man nicht sagen...

Ausser evtl., dass sie erst durch Groves' 'Verletzung' möglich wurde.

 

[jack blackburn]

Die letzten Leistungen von Stieglitz waren wie die von Abraham nur durchwachsen....
Ich denke, dass Abraham wegen der löchrigen Deckung von Robert ein paar mal zu oft durchkommen wird und deswegen den Kampf via KO/TKO gewinnt!

Beide Haben sich gerade nicht mit Ruhm bekleckert. AA wird aber gut und richtig trainieren, sowie bestimmt seinen letzten Willen aktivieren, denn auch er weiß, dass er einen WM Gürtel quasi frei Haus geliefert bekommt. So gut getimed und arrangiert wurde der Kampf von SE, der Gegner ist auch packbar,
dank der lückenhaften Deckung, was will Arthur mehr. Er muss trainieren bis die Bratkartoffelschwarte kracht, mit Köpfchen arbeiten und seine Arbeitsrate steigern. Dann packt er es gegen Stieglitz durch TKO/KO.

Denn spätestens dank Otto Rehagel am letzten Montag wissen wir: "2 plus 2 sind 4 und 1 sind 5 und 3 sind 8. Und wenn du träumst kriegst du eine schlechte Note." Die geilste Taktik und Marschroute ever, die ein trainer jemals ausgegeben hat.....:thumb:

 

[sabatai]

Die Titelbeschaffungsmaßnahme findet also dann am 25. August statt.

Naja, unter Titelbeschaffungsmaßnahme fällt da schon eher Alvarez vs. Hatton, Morales vs. Cayo oder Dirrell gegen den kroatischen Gas- und Wasser Installateur. Es gibt deutlich schlechtere Weltmeister als Stieglitz.

 

[treize]

Naja, unter Titelbeschaffungsmaßnahme fällt da schon eher Alvarez vs. Hatton, Morales vs. Cayo oder Dirrell gegen den kroatischen Gas- und Wasser Installateur. Es gibt deutlich schlechtere Weltmeister als Stieglitz.

Wenn man die gesamte Geschichte zusammennimmt, dann wäre Groves dann doch ein 'Quäntchen' der schwerere Gegner.
Aber der hat sich ja 'verletzt'.
Einer der ganz wenigen Patienten die zum Doc gingen, und die Praxis mit mehr Geld auf dem Konto verliessen.

Oder meinst du nicht?

 

[Lord Krachah]

Naja, unter Titelbeschaffungsmaßnahme fällt da schon eher Alvarez vs. Hatton, Morales vs. Cayo oder Dirrell gegen den kroatischen Gas- und Wasser Installateur. Es gibt deutlich schlechtere Weltmeister als Stieglitz.

Sehe ich auch so. Abraham hat den leichtesten Weg - wie eigentlich fast jeder deutsche Weltmeister der letzten Zeit - gewählt, aber den Kampf hat er noch nicht gewonnen. So groß ist der Leistungsunterschied zwischen den beiden nicht.

 

[KhaosaiGalaxy]

Sehe ich auch so. Abraham hat den leichtesten Weg - wie eigentlich fast jeder deutsche Weltmeister der letzten Zeit - gewählt, aber den Kampf hat er noch nicht gewonnen. So groß ist der Leistungsunterschied zwischen den beiden nicht.

Ist schon richtig. Zwischen Abraham und Stieglitz liegt jetzt nicht gerade ein Quantensprung an Qualität. Nur hat eben Abraham die WIRKSAMEREN Waffen in seinem begrenzten Arsenal. Stieglitz hat `ne starke Workrate fürs SMW und boxt aggressiv, wenn man es positiv ausdrücken will. Negativ könnte man aber auch sagen, daß es bei ihm schnell unkontrolliert wird bzw. nach den ersten Schlägen sogar geradezu wild. Das spielt Abraham in die Karten. Gegen ihn wird Stieglitz zwar ansehnlich wirken, aber eben auch wenig effektiv. Wenn er doch wenigstens Power hätte, um zumindest Abrahams Respekt zu bekommen. Leider nicht mal das. Abraham by (T)KO in den hinteren Runden. Stieglitz wird allerdings schon seine Momente haben.

 

[Chancho]

Naja, unter Titelbeschaffungsmaßnahme fällt da schon eher Alvarez vs. Hatton, Morales vs. Cayo oder Dirrell gegen den kroatischen Gas- und Wasser Installateur. Es gibt deutlich schlechtere Weltmeister als Stieglitz.

Aber im SMW auch deutlich bessere, ich würde fast sagen um mindestens eine Klasse bessere. Gegen einen davon (Ward) und einen Ex-WM (Froch) war Arthur absolut chancenlos.
Da kann man dann schon von einer "Titelbeschaffungsmaßnahme" sprechen, wenn Sauerland so zielgerichtet den WBO-Gürtel von Stieglitz anvisiert und mögliche Hindernisse (Groves, Kessler) im Vorfeld elegant aus dem Weg geräumt wurden.

Ich denke, dass Abraham wegen der löchrigen Deckung von Robert ein paar mal zu oft durchkommen wird und deswegen den Kampf via KO/TKO gewinnt!

Das denk ich auch. Und wenn Stieglitz nicht fällt, werden die Punktrichter wohl die "härteren und klareren Treffer" zu Arthurs Gunsten werten. Er müsste schon einen rabenschwarzen Tag erwischen oder total verkrampfen, wenn das Unternehmen "Arthur muss schnell wieder Weltmeister werden" scheitern sollte.

 

[Rashid]

Ich glaube, wenn man einfach nur konsequent und mutig eine Hand in Abrahams verhersehbare Angriffe reinhaut, stellt man Abraham vor riesige Probleme. Sogar ein Oral konnte Abraham so für mindestens eine Kampfhälfte ziemlich lächerlich aussehen lassen - und das sogar im MW.

Froch hat das dann im SMW in absoluter Perfektion gezeigt. Abraham ist nun mal absolut nicht bereit mal bewusst eine Hand zu nehmen, um mal selber was unterzubringen, da wird dann lieber abgebrochen und neu aufgebaut. Wenn man die nötigen Eier hat und diese Linie diszipliniert durchsetzten kann, fährt man ganz gut gegen Abraham, vor allem da im SMW seine physische Überlegenheit nicht mehr so stark ins Gewicht fällt.

Stieglitz scheint mir dazu eher nicht in der Lage zu sein. Der lässt sich doch auch gerne mal mit seiner löchrigen Deckung zuruckdrängen und fängt sich auch gerne mal ein paar schwere Hände und das spielt Abraham natürlich voll in die Karten.

 

[KhaosaiGalaxy]

Ich glaube, wenn man einfach nur konsequent und mutig eine Hand in Abrahams verhersehbare Angriffe reinhaut, stellt man Abraham vor riesige Probleme. Sogar ein Oral konnte Abraham so für mindestens eine Kampfhälfte ziemlich lächerlich aussehen lassen - und das sogar im MW.

Froch hat das dann im SMW in absoluter Perfektion gezeigt. Abraham ist nun mal absolut nicht bereit mal bewusst eine Hand zu nehmen, um mal selber was unterzubringen, da wird dann lieber abgebrochen und neu aufgebaut. Wenn man die nötigen Eier hat und diese Linie diszipliniert durchsetzten kann, fährt man ganz gut gegen Abraham, vor allem da im SMW seine physische Überlegenheit nicht mehr so stark ins Gewicht fällt.

Stieglitz scheint mir dazu eher nicht in der Lage zu sein. Der lässt sich doch auch gerne mal mit seiner löchrigen Deckung zuruckdrängen und fängt sich auch gerne mal ein paar schwere Hände und das spielt Abraham natürlich voll in die Karten.

Das Problem ist aber, sowas gegen Abraham dann auch KONSTANT durchzuziehen, was den meisten (durchschnittlichen) Leuten eben über 12 Runden nicht gelingt. Da kommen dann ein paar harte Hände durch und schon ist das Konzept im Eimer. Und ein Stieglitz ist eben näher am Durchschnitt als an der "creme de la creme". Wie du schon richtig analysiert hast, wird Stieglitz irgendwann gegen Abraham eingehen.

 

[hirschi]

sehe AA klar als sieger...
mmn sollte er seinen jab mehr ins spiel bringen.steglitz hat doch probleme wenn er durch die mitte angegangen wird.
meine taktik ginge dahin das AA seinen recht guten aber leider zu selten benutzten jab ins spiel bringt.steglitz darauf keinen bock hat und zu macht, wodurch AA seine hände zum körper schlagen kann....

tippe mal das AA viel zum körper gehen wird um steglitz workrate zu minimieren....
könnte mir ein kampf vorstellen wie er gegen oral war....

vielleicht überrascht uns AA ja mal mit mehr infightskills:clown:

 

[sabatai]

Wenn man die gesamte Geschichte zusammennimmt, dann wäre Groves dann doch ein 'Quäntchen' der schwerere Gegner.
Aber der hat sich ja 'verletzt'.
Einer der ganz wenigen Patienten die zum Doc gingen, und die Praxis mit mehr Geld auf dem Konto verliessen.

Oder meinst du nicht?

Was hat Groves mit Sauerland zu tun und warum sollte er sich diese Chance entgehen lassen? Wenn er tatsächlich eine Art "Bestechungsgeld" angenommen hat und lieber irgendwelche Penner in England boxt, ist das seine Entscheidung.

Mal abgesehen davon ist Abraham vs. Stieglitz eine viel bessere und sinnvollere Ansetzung als Stieglitz vs. Groves. Was hat Groves bisher erreicht? DeGale vs. Groves war gemessen an den Erwartungen ein grauenhafter Kampf zwischen zwei unfertigen und unpräzisen Amateuren. Groves hat sicher Potential, aber momentan hat er IMO in einem WM-Kampf nichts zu suchen.

 

[treize]

Was hat Groves mit Sauerland zu tun und warum sollte er sich diese Chance entgehen lassen?

Gute Frage, deren Antwort du dir bereits geliefert hast.

Was Wenn er tatsächlich eine Art "Bestechungsgeld" angenommen hat und lieber irgendwelche Penner in England boxt, ist das seine Entscheidung.

Mal abgesehen davon ist Abraham vs. Stieglitz eine viel bessere und sinnvollere Ansetzung als Stieglitz vs. Groves.

Warum?

Was hat Groves bisher erreicht?

DeGale bezwungen.
Gegenfrage - Was hat Abraham nach seinen Backpfeiffen im SS erreicht [oder generell im SMW gerissen] um sich einen Titleshot zu verdienen?

DeGale vs. Groves war gemessen an den Erwartungen ein grauenhafter Kampf zwischen zwei unfertigen und unpräzisen Amateuren.

Gemessen an wessen Erwartungen? Ich fand den Kampf sehr gut...

Dann freu ich mich jetzt wie Sau auf den Erfinder der Präzision - Arthur Abraham [ich glaub auch, dass er zu 25% Schweizer ist. Rumors told me], der sich einen shot mehr als verdient hat.

PS: Nochmals, Gegenfrage - Was hat Abraham, nachdem er im SS mehrfach in die Schulhofmülltonne gestopft worden ist, getan, um sich einen Titelshot zu verdienen?

 

[sabatai]

DeGale bezwungen.

DeGale? Willst du mich verarschen? Gegen DeGale sah Abrahams polnischer Aufbaugegner aus wie Smokin Joe Frazier zu seiner Glanzzeit.

Gegenfrage - Was hat Abraham nach seinen Backpfeiffen im SS erreicht [oder generell im SMW gerissen] um sich einen Titleshot zu verdienen?

Nichts! ...und damit genauso viel Groves. Im Gegensatz zum Engländer hat Abraham aber eine gewisse Reputation, ist Ex-Weltmeister und hat bereits mehrere Top 10 Leute geschlagen. Das ist für einen Titelkampf gegen einen soliden 0815-Weltmeister wie Stieglitz völlig ausreichend. Wenn Abraham jetzt gegen Dawson oder Ward boxen würde, könnte ich deine Argumentation nachvollziehen, aber so ist das halt nur das übliche Abraham-Bashing... Nichts für ungut.

 

[treize]

Nichts! ...und damit genauso viel Groves. Im Gegensatz zum Engländer hat Abraham aber eine gewisse Reputation, ist Ex-Weltmeister und hat bereits mehrere Top 10 Leute geschlagen. Das ist für einen Titelkampf gegen einen soliden 0815-Weltmeister wie Stieglitz völlig ausreichend. Wenn Abraham jetzt gegen Dawson oder Ward boxen würde, könnte ich deine Argumentation nachvollziehen, aber so ist das halt nur das übliche Abraham-Bashing... Nichts für ungut.

Kein Ding.

Im Gegensatz zu deiner 'Liebe' zum guten Abe, mache ich aber keinen Hehl daraus, dass ich nicht sein allergrösster Fan bin...

Sei es drum - Ich denke, Stiggy hätte seinen Titel recht locker gegen Groves abgegeben.
Und bei einer Paarung Abraham - Groves wäre Groves, nach heutigem Stand, der Favorit.
Und da man 'die Nachtigall trapsen' gehört hat, bei SE, hat man 'etwas gedeichselt', damit es nicht zu einem Titelträger Groves kommt.
Spekulation? Ja.
Weit hergeholt? Nein.

 

[sabatai]

Kein Ding.

Im Gegensatz zu deiner 'Liebe' zum guten Abe, mache ich aber keinen Hehl daraus, dass ich nicht sein allergrösster Fan bin...

Sei es drum - Ich denke, Stiggy hätte seinen Titel recht locker gegen Groves abgegeben.
Und bei einer Paarung Abraham - Groves wäre Groves, nach heutigem Stand, der Favorit.
Und da man 'die Nachtigall trapsen' gehört hat, bei SE, hat man 'etwas gedeichselt', damit es nicht zu einem Titelträger Groves kommt.
Spekulation? Ja.
Weit hergeholt? Nein.

Ich habe für den werten Herrn Abraham keine Liebe mehr übrig. Das ist ein Gerücht. Ich mag Boxer mit Herz und Leidenschaft und dazu zählt Abraham leider nicht (mehr). Ich sehe die Ansetzung zwischen Abraham und Stieglitz nur einfach nicht so negativ. Im Gegenteil. Und wenn Groves und Kessler da mitspielen, dann sind sie irgendwo auch einfach selbst schuld. Abraham trifft da IMO keine Schuld. Er hat versucht sich mit der Weltspitze des Supermittelgewichts zu messen und ist mehr oder weniger kläglich gescheitert. Stieglitz ist da die logische Konsequenz.

Ansonsten seh ich Groves nicht unbedingt als Favoriten gegen Abraham. Er würde ihn ein paar Runden lang sicher ausboxen, aber gegen DeGale hat er auf mich keinen wirklich robusten Eindruck gemacht. Der Junge ist einfach noch unfertig.