Antonio Tarver (Prime) vs. Roy Jones (Prime)

[Tony Jaa]

Das war eine scherhafte Anlehnung an deine sagen wir mal suboptimalen Voraussagen bei Calzaghe Fights. Allerdings habe ich gerade die Prognosen für Jones-Tarver 2 vor mir. 1 von 11, nicht schlecht... Aber wahrscheinlich hast du das bei den 20 Fights von Jones davor auch geschrieben.

 

[GiroTourVuelta]

die kämpfe gegen Tarver wären genauso verlaufen wie heute auch.
Jones war doch damals kein anderer boxer. er war vielleicht minimal schneller, aber logisch, weil auch leichter. und seine beine sowie die kondi waren natürlich noch besser.
aber was heisst denn sowas? dass Roy dann besser hätte weglaufen können?
um punkte zu machen muss Roy an Tarver ran und da kann der Tarver den Roy einfach gut lesen, das wäre damals genauso wie heute der fall gewesen.
er hat ha den ersten kampf gewonnen und auch schonmal als junior einen knappen kampf gegen Tarver. aber mehr wäre sicherlich nicht bei raus gesprungen. wie gesagt, Tarver hätte Jones mit sicherheit bereits damals entzaubern können. und je öfter die beiden gegeneinander fighten (zeitpunkt egal) desto mehr und sicherer gewinnt Tarver.

Jones war in seiner Prime ein Boxer von einem ganz anderen Stern und Tarver war nicht mehr als Durchschnitt (hätte wahrscheinlich sogar gegen den Tiger verloren). Jones in seiner Prime war einfach so schnell, das man ihn quasi nicht an den Seilen stellen konnte und wenn, hat er den Gegner dermaßen ausgekontert, das ihm i.d.R. Hören und Sehen verging. Tarver hätte es garnicht geschafft einen Prime Jones zu treffen, da er einfach viel zu gute Reflexe hatte. Das mit dem "Prime Glaskinn" ist auch Blödsinn, Jones konnte in seiner Prime schon ordentlich was wegpacken oder willst du mir jetzt erzählen, das Tarver härter als Ruiz schlägt?
Zum Punkt mit den Rechtsauslegern ist zu sagen, das Jones damit eigentlich kaum Schwierigkeiten hatte. Zumal Jones auch andere Southpaws wie Richard Hall oder auch Reggie Johnson vorgeführt hat. Also wieso sollte das mit Tarver anders gewesen sein?

 

[His Royness1]

Nene, alle Fights müssen gewertet werden sonst liegt die ja bei Jones höher.
Alternativ könnte man sich überlegen nur die Fights bis zum ersten WM-Gewinn zu zählen, da ja danach Joe Handprobleme hatte! :thumb:
Außerdem hat ja Jones nicht Calzaghe dominiert, und du glaubst nicht ernsthaft dass er einen Topmann wie Mitchell oder Brewer hätte besiegen können...oder Omar Sheika

Man könnte auch alternativ nur die Big fights vergleichen, da ist Joes Quote übrigens bei unschlagbaren 0% :laugh2:

 

[His Royness1]

die kämpfe gegen Tarver wären genauso verlaufen wie heute auch.
Jones war doch damals kein anderer boxer. er war vielleicht minimal schneller, aber logisch, weil auch leichter. und seine beine sowie die kondi waren natürlich noch besser.
aber was heisst denn sowas? dass Roy dann besser hätte weglaufen können?
um punkte zu machen muss Roy an Tarver ran und da kann der Tarver den Roy einfach gut lesen, das wäre damals genauso wie heute der fall gewesen.
er hat ha den ersten kampf gewonnen und auch schonmal als junior einen knappen kampf gegen Tarver. aber mehr wäre sicherlich nicht bei raus gesprungen. wie gesagt, Tarver hätte Jones mit sicherheit bereits damals entzaubern können. und je öfter die beiden gegeneinander fighten (zeitpunkt egal) desto mehr und sicherer gewinnt Tarver.

Ja deswegen hat er ihn im dritten Kampf auch bereits in Runde 1 ausgeknockt. Und wer mir erzählen will, der Jones aus dem ersten Tarverkampf, war der gleiche wie 2000 oder früher, dem geht doch die boxerische Analysefähigkeit enorm ab.

 

[Patrick]

Jones war in seiner Prime ein Boxer von einem ganz anderen Stern und Tarver war nicht mehr als Durchschnitt (hätte wahrscheinlich sogar gegen den Tiger verloren). Jones in seiner Prime war einfach so schnell, das man ihn quasi nicht an den Seilen stellen konnte und wenn, hat er den Gegner dermaßen ausgekontert, das ihm i.d.R. Hören und Sehen verging. Tarver hätte es garnicht geschafft einen Prime Jones zu treffen, da er einfach viel zu gute Reflexe hatte. Das mit dem "Prime Glaskinn" ist auch Blödsinn, Jones konnte in seiner Prime schon ordentlich was wegpacken oder willst du mir jetzt erzählen, das Tarver härter als Ruiz schlägt?
Zum Punkt mit den Rechtsauslegern ist zu sagen, das Jones damit eigentlich kaum Schwierigkeiten hatte. Zumal Jones auch andere Southpaws wie Richard Hall oder auch Reggie Johnson vorgeführt hat. Also wieso sollte das mit Tarver anders gewesen sein?

Wenn Tarver nur Durchschnitt war, dann existiert Hall auf der Skala gar nicht. Und Tarver hat Johnson und Griffin klar besiegt, daraus könnte man jetzt schließen, dass Tarver besser ist, aber gut..

Möchte mal wissen, wie es Tarver schaffen konnte Amateurweltmeister zu werden und als größte amerikanische Goldhoffnung in die ´96 Spiele zu gehen, noch vor einem gewissen "Pretty Boy" Floyd Mayweather, obwohl er so durchschnittlich ist.

Nur Fakten zählen Tarver vs. Jones 2-1.

Hätte Roy damals nicht ein Gnadengesuch an die IBF geschickt um seinem Pflichtherausforderer Tarver zu entgehen, hätte er diesen in seiner Prime entzaubern können. Natürlich ein nachvollziehbarer Move von Roy Jones, der unwürdige Pflichtherausforderer wie Ricky Frazier, Glen Kelly und Richard Hall sofort bei den Weltverbänden montiert hat. Ach ne, hat er nicht. :laugh2: :laugh2:

 

[jkd]

@Giro
in deiner aussage ist nix aussagekräftiges drin. zu behaupten Roy wäre einfach viel besser gewesen (alienmäßig) ist quatsch, sorry.
es spielt auch überhaupt keine rolle, ob Tarver oder Ruiz härter schlägt. um Roy KO zu schlagen, reicht wahrscheinlich schon die schlagkraft vom Pacman, wenn er denn richtig trifft. du hast doch gesehen was Roy gegen De Valle fürn affen gemacht hat oder nicht? Roys kinn war immer schon anfällig, das ist keine frage. und Roy war auch immer schon zu treffen, wenn man ihn denn lesen kann. Roy kann einen großteil seiner gegner durch körpertäuschungen verladen, aber längst nicht alle und bei wem es nicht klappt, da sieht Roy schon längst nicht mehr so überragend aus. siehe auch Harding. dieses Roy war in prime vom anderen stern gequatsche ist eine legende, mehr nicht

 

[Drago]

dieses Roy war in prime vom anderen stern gequatsche ist eine legende, mehr nicht

naja, aber in der GOAT liste der pound-for-pounder is er sicher ganz oben zu finden (vielleicht so an 2. oder 3. stelle, 1 ist robinson).

 

[Tony Jaa]

Man könnte auch alternativ nur die Big fights vergleichen, da ist Joes Quote übrigens bei unschlagbaren 0% :laugh2:

Noch eine weitere Gemeinsamkeit

Jones war schon wirklich in seiner Prime ein extrem guter Boxer, man kann ihn in der Hinsicht auf zu den besten 3 p4p aller Zeiten sehen rein von den Fähigkeiten, aber Leute sollten begreifen dass er auch "nur" ein Boxer war, der mit bestimmten Typen und Styles auch Probleme hatte.

 

[jkd]

naja, aber in der GOAT liste der pound-for-pounder is er sicher ganz oben zu finden (vielleicht so an 2. oder 3. stelle, 1 ist robinson).

keine frage gehört Roy in die GOAT top ten. der knockdown gegen Reggie, diese 1-2 kombo, mit das schönste ding ever :thumb:
aber SMF auch für ihn und insgesamt feheln leider die richtigen gegner. schade, Calzaghe wäre mal was feines und vor allem mögliches gewesen.
naja, hoffe immernoch drauf

 

[Kenshiro]

Ich sehe diesen Fight mit leichten Vorteilen für Roy

Der erste Fight zwischen den beiden Boxern war knapp zugunsten Roys
Der zweite Fight war ein Lucky Punch zugunsten Tarvers
Der dritte Fight war knapp zugunsten Tarvers

Das hier Roy easy und haushoch gewinnt wie die meisten das sehen halte ich für einen schlechten Witz!So schlecht ist Tarver nämlich auch wieder nicht!

Entweder gewinnt Roy das Ding ganz knapp nach Punkten oder Tarver haut Roy wieder um.Ich tippe auf ersteres schließe aber einen Lucky-Punch Sieg zugunsten Tarvers nicht aus.

Beim ersten Fight musste Tarver noch Lehrgeld zahlen.Hinterher wusste er aber wie er Roy boxen muss um diesen zu bezwingen.

Mein Fazit: Knapper Punksieg für Roy

 

[GiroTourVuelta]

@Giro
in deiner aussage ist nix aussagekräftiges drin. zu behaupten Roy wäre einfach viel besser gewesen (alienmäßig) ist quatsch, sorry.
es spielt auch überhaupt keine rolle, ob Tarver oder Ruiz härter schlägt. um Roy KO zu schlagen, reicht wahrscheinlich schon die schlagkraft vom Pacman, wenn er denn richtig trifft. du hast doch gesehen was Roy gegen De Valle fürn affen gemacht hat oder nicht? Roys kinn war immer schon anfällig, das ist keine frage. und Roy war auch immer schon zu treffen, wenn man ihn denn lesen kann. Roy kann einen großteil seiner gegner durch körpertäuschungen verladen, aber längst nicht alle und bei wem es nicht klappt, da sieht Roy schon längst nicht mehr so überragend aus. siehe auch Harding. dieses Roy war in prime vom anderen stern gequatsche ist eine legende, mehr nicht

Wieso spielt es keine Rolle?
Wenn die Schlagkraft von Pacman reicht, warum hat Ruiz ihn dann nicht ausgeknockt obwohl er ihne mehrmals klar traf?
Nenn mir bitte einen aus dem Halbschwer, der bei dem Hammer von Del Valle stehen geblieben wäre, Del Valle hatte selbst Hill am Boden und ist ein ausgewiesener Puncher gewesen.
Und natürlich hätte Tarver, Kelly, Toney oder Woods auch so demontiert
Tarver ist einfach gnadenlos überschätzt, man hat ja gesehen wie ein Hopkins ihn gnadenlos entzaubert hat. Ein Jones in seiner Prime hätte ihn wohl noch übler zugerichtet.
Keine Ahnung was die Leute an Tarver so finden, der Mann hat nichts besonderes:confused:

 

[jkd]

ich finde ja garnix an Tarver und ich will ihn auch garnicht für so besonders stark hinstellen, aber er hat nunmal Roys number. es ist nicht weil Tarver so gut ist oder war, sondern einfach nur weils vom style her für Roy gegen ihn nicht passt. und KO's haben sowieso selten was mit schlagkraft zu tun, sonden viel mehr mit timing und ziel.
ein KO-Schlag ist nur ein gewisser erschütterungsreiz auf der richtigen stelle. dafür braucht ein könner keinen großen kraftaufwand. es ist viel mehr die kraft bzw. den schwung auf den punkt zu bringen. Ruiz ist das in 12 runden nicht ein einziges mal gelungen.

 

[GiroTourVuelta]

ich finde ja garnix an Tarver und ich will ihn auch garnicht für so besonders stark hinstellen, aber er hat nunmal Roys number. es ist nicht weil Tarver so gut ist oder war, sondern einfach nur weils vom style her für Roy gegen ihn nicht passt. und KO's haben sowieso selten was mit schlagkraft zu tun, sonden viel mehr mit timing und ziel.
ein KO-Schlag ist nur ein gewisser erschütterungsreiz auf der richtigen stelle. dafür braucht ein könner keinen großen kraftaufwand. es ist viel mehr die kraft bzw. den schwung auf den punkt zu bringen. Ruiz ist das in 12 runden nicht ein einziges mal gelungen.

Für mich wäre das dann aber ein Lucky Punch, wie der von Rahman gegen Lewis.
I.d.R. resultiert ein Knockout aus einer Mehrzahl von Wirkungstreffern, Jones hingegen wurde von Tarver durch einen einzigen Schlag ins Jenseits befördert (zumal er bei 9 wieder oben war und Nady ihn trotzdem aus dem Kampf nahm).
Ruiz hat schon einige schöne Bomben bei Jones gelandet, da wäre z.B. ein Herbie Hide schon umgefallen.
Deiner Aussage zufolge ist Tarver kein guter Puncher, sondern ein guter "Lucky Puncher"? :confused:

 

[Tony Jaa]

Die härtesten Schläge sind die auf die du nicht reagieren kannst. Ruiz ist doch echt nichts. "Voll getroffen" hat er Jones auch nicht wirklich. Roy ist einfach ein Meister darin Schlägen die Wucht zu nehmen wenn er seinen Kopf mitdrehte. Das konnte er gg Ruiz immer machen weil selbst wenn er mal getroffen wurde immer wusste woher der Schlag kam. Tarver ist ein sehr präsizer Konterpuncher, der mMN nicht wirklich über unmäßig hohe rohe Power verfügt aber mit Einzelschlägen wirkliche Bomben abfeuern kann. Guck dir mal an wie er den Harding verletzten konnte. Und Tarver konnte es halt hinbekommen Jones so zu treffen. Und macht euch nichts vor, Jones hatte im zweiten Kampf immernoch die Reflexe und den Speed. Das war etwas komplett anderes als zB der Johnson-Fight.

 

[His Royness1]

Noch eine weitere Gemeinsamkeit .

ah ah ah!!!