ATP 1000 - Indian Wells 2022

[gentleman]

kommt jetzt drauf an, wie man "power" definiert. wenn es nur um die härte der schläge geht, ist alcaraz wohl tatsächlich vorne, und so deute ich den post von @Whizkidd. nadal war ganz zu beginn seiner karriere auf hartplatz da noch nicht ganz so unterwegs, da musste er seinen stil noch finden. hatte zu beginn auch probleme mit klassischen hartplatzspielern wie z.b. blake oder davydenko. die richtig glatten, durchgezogenen schläge sind nicht sein "natürlicher" stil, konnte er dann aber sehr gut in sein spiel einbauen.

ja, ich ging jetzt aber bei meiner Einschätzung rein nach körperlichen/physischen Merkmalen, weniger nach Schlagtechnik (extremer Spin bei Rafa in den ersten Jahren vs. jetzt schon glatte Schläge bei Alcaraz mit unfassbarem Armzug).

 

[Paulie Walnuts]

Alcaraz ist mit 18 Jahren und 10 Monaten nun der jüngste Halbfinalist aller Zeiten in Indian Wells. Diesen Altersrekord hielt dort zuvor sein Halbfinalgegner und Landsmann Nadal mit 19 Jahren und 9 Monaten im Jahr 2006.

Freue mich schon sehr auf das Duell morgen. Der Kampf der Generationen kann beginnen...

Selbsternannte Nr. 1, Wahlmonegasse, Tennisspieler auf Bewährung und Forenliebling Alexander Zverev steht heute übrigens im Doppel-Halbfinale zusammen mit dem legendären Hamburg-Sieger von 2010, Andrei Golubew gg. das Duo Isner/Sock.

 

[amoog]

Alcaraz ist mit 18 Jahren und 10 Monaten nun der jüngste Halbfinalist aller Zeiten in Indian Wells. Diesen Altersrekord hielt dort zuvor sein Halbfinalgegner und Landsmann Nadal mit 19 Jahren und 9 Monaten im Jahr 2006.

Ich kann mich irren, denke aber, da liegst du falsch, zumindest, was den jüngsten angeht... Denn meines Wissens hat ein gewisser André Agassi seinerzeit die Semis in Indian Wels bereits als 17-jähriger erreicht, oder @ hans meyer ???

 

[Paulie Walnuts]

Ich kann mich irren, denke aber, da liegst du falsch, zumindest, was den jüngsten angeht... Denn meines Wissens hat ein gewisser André Agassi seinerzeit die Semis in Indian Wels bereits als 17-jähriger erreicht, oder @ hans meyer ???

Richtig, also das mit Agassi. Das war nur ein Test von mir, ob das Forum schon eingeschlafen ist oder das Turnier in Indian Wells hier schlichtweg vergessen wurde.

(Auf irgendeiner englischsprachigen Seite stand das tatsächlich mit Alcaraz und jüngster Semifinalist aller Zeiten in Indian Wells. Naja, was lernt man wieder daraus? Vertraue nie einer Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.)

 

[L-james]

https://twitter.com/i/web/status/1504667604195033095

 

[chris☕]

Ich kann mich irren, denke aber, da liegst du falsch, zumindest, was den jüngsten angeht... Denn meines Wissens hat ein gewisser André Agassi seinerzeit die Semis in Indian Wels bereits als 17-jähriger erreicht, oder @ hans meyer ???

So ist es! Das weiß ich recht genau, da das das erste Mal war, dass ich Agassi spielen hab sehen. Damals ein legendäres Semifinale gegen Boris Becker. Becker gewann knapp in 3 Sätzen. Ein paar Monate später ging Agassis Stern dann endgültig auf, als er das Semifinale in Paris erreichte.

 

[MrStylo]

Der einzige "Nachteil" den ich bei Alcaraz sehe, ist das er wohl physisch nicht noch sehr viel upside hat. Manche 18 jährige sind ja noch nicht wirklich im Männerkörper angekommen, da kommt dann noch mal ein richtiger Sprung, diesen Sprung hat Alcaraz schon gemacht. Aber er ist ja Gottt sei Dank kein blosses Kraftpaket, sondern hat wirklich alles was man braucht

 

[elpres]

Hä? Warum soll das denn ein Nachteil sein? Nur weil er schon jetzt sehr durchtrainiert aussieht, heißt es doch nicht, dass er kaum mehr Upside hat. Da gibt es sicher eine ganze Reihe physischer Faktoren, die ganz unabhängig von der äußerlichen Fitness sind. Ausdauer, Beweglichkeit usw.

 

[Marius]

Hä? Warum soll das denn ein Nachteil sein? Nur weil er schon jetzt sehr durchtrainiert aussieht, heißt es doch nicht, dass er kaum mehr Upside hat. Da gibt es sicher eine ganze Reihe physischer Faktoren, die ganz unabhängig von der äußerlichen Fitness sind. Ausdauer, Beweglichkeit usw.

Den Gedanken dahinter kann ich schon verstehen. Ein gutes Beispiel ist Borna Coric. Der war schon in ganz jungen Jahren körperlich extrem weit und austrainiert. Der Kroate kam schon mit 17 (!) in die Top-100. Die starke Physis ist bei seinem Spieltil auch sehr wichtig, da er kein Hardhitter ist, sondern eher der Typ Counterpuncher. Das Problem ist dann, dass ab einem gewissen Punkt nur noch wenig Upsidepotenzial drin ist, weil er eben körperlich schon früh seinen Peak erreicht hat. Solche Spieler sind dann irgendwann auch anfälliger für Verletzungen, wie man zum Beispiel jetzt auch bei Coric sieht.
Ein Zverev z.B. war mit 17 Jahren im Vergleich zu Coric ein halbes Hemd, aber hat halt von den Grundschlägen und dem Aufschlag her die größeren Waffen. Zverev hatte da deutlich mehr Upsidepotenzial und als er dann körperlich zugelegt hat, ging es auch nochmal deutlich nach oben.

So etwas ist aber keine festgeschriebene Regel, sondern individell. Erstens hat Alcaraz auch sehr gute Schläge und zweitens gibt es natürlich auch körperlich weitere Faktoren, die er verbessern kann, wie du ja auch selbst schreibst. @MrStylo hat ja auch angemerkt, dass Alcaraz kein blosses Kraftpaket ist.

 

[Marius]

Neben Rafa hat momentan auch Rublev eine starke Serie am Laufen. Nach den mäßigen AO kommt der Russe wieder richtig ins Rollen und hat aktuell die beeindruckende Konstanz, für die ihn letztes Jahr einige beneidet haben, wieder. 13 Siege in Folge hat er jetzt gesammelt. Seit den AO ist er bei 16-1. Im HF geht es gegen Fritz, der im letzten Jahr einen Schritt nach vorne machen konnte und sich nun in den Top-20 zu etablieren scheint.

Das andere HF ist für mich aber interessanter. 17 Jahre Altersunterschied in einem HF bei einem 1000er, das ist schon krass. Der vielleicht beste Youngster derzeit gegen sein Idol. Da ist Spannung drin. Ich sehe Nadal favorisiert, aber halt einen Upset für möglich. Mal sehen, wie Nadal das harte Match gegen Kyrgios verkraftet hat. Nach seinem Match gegen Opelka wurden seine Fußprobleme wieder schlimmer.

Rublev vs Fritz ist für 21 Uhr angesetzt. Ist Nadal vs Alcaraz dann direkt im Anschluss geplant?

 

[elpres]

Die Einschätzung oder der Spruch von wegen "für einen 18 jährigen ist er körperlich sehr weit" macht finde ich nur Sinn, wenn zum Rest des Feldes trotzdem noch eine Art Gap ersichtlich ist. Bei ihm ist doch eher so, dass er schon jetzt, ähnlich wie Rafa damals, physisch stärker ausschaut als der Großteil der gesamten Konkurrenz.

 

[Marius]

Cooles Video über Rafa und Alcaraz.

 

[elpres]

Cooles Video über Rafa und Alcaraz.

Ich hoffe Alcaraz kann sich diesen positiven Sportsgeist lange lange bewahren. Alleine dieses in sich hineinlächeln, nachdem ihm Rafa die Vorhandpeitsche um die Ohren returniert, sagt so viel aus. Er macht schon einen sehr positiven und sympathischen Eindruck.

 

[MrStylo]

Den Gedanken dahinter kann ich schon verstehen. Ein gutes Beispiel ist Borna Coric. Der war schon in ganz jungen Jahren körperlich extrem weit und austrainiert. Der Kroate kam schon mit 17 (!) in die Top-100. Die starke Physis ist bei seinem Spieltil auch sehr wichtig, da er kein Hardhitter ist, sondern eher der Typ Counterpuncher. Das Problem ist dann, dass ab einem gewissen Punkt nur noch wenig Upsidepotenzial drin ist, weil er eben körperlich schon früh seinen Peak erreicht hat. Solche Spieler sind dann irgendwann auch anfälliger für Verletzungen, wie man zum Beispiel jetzt auch bei Coric sieht.
Ein Zverev z.B. war mit 17 Jahren im Vergleich zu Coric ein halbes Hemd, aber hat halt von den Grundschlägen und dem Aufschlag her die größeren Waffen. Zverev hatte da deutlich mehr Upsidepotenzial und als er dann körperlich zugelegt hat, ging es auch nochmal deutlich nach oben.

So etwas ist aber keine festgeschriebene Regel, sondern individell. Erstens hat Alcaraz auch sehr gute Schläge und zweitens gibt es natürlich auch körperlich weitere Faktoren, die er verbessern kann, wie du ja auch selbst schreibst. @MrStylo hat ja auch angemerkt, dass Alcaraz kein blosses Kraftpaket ist.

Bezüglich Verletzungsanfälligkeit würde ich da keine Prognose geben. Aber einen grossen physischen Sprung sehe ich bei Alcaraz einfach nicht mehr als möglich an. Nadal hat ja auch nicht noch körperlich draufgepackt

 

[L-james]

Alcaraz muss aber auch körperlich nicht draufpacken, weil er bereits unfassbar harte Schläge schon hat. Sprich sein Waffenarsenal ist was Härte betrifft schon absolute Spitze.
Bei ihm geht es mehr um die Kontanz des gesamten Spiels und dass er seine Waffen so gut und häufig wie möglich einsetzen kann und natürlich dass er in anderen Bereichen des Spiels sich immer weiterentwickelt, da sprechen wir aber mehr über technische Dinge und nicht körperliche.

 

[L-james]

Alcaraz ist schon echt krass. Man muss ihn nochmals höher einstufen als FAA und Sinner. Verglichen mit z.B. FAA ist er nochmals deutlich weiter als der Kanadier zum gleichen Zeitpunkt. FAA hatte zwar auch mit 18 in Miami ein HF im Masters erreicht, aber das kann man nicht wirklich mit dem vergleichen was Alcaraz hier veranstaltet hat, der ist über Leute wie Bautista Agut, Monfils und Norrie (alles Top25-Spieler und in Form) drüber gefegt und hat den besten Spieler des bisherigen Jahres einen Kampf auf kompletter Augenhöhe geliefert.

Juan Carlos Ferrero hat da jetzt schon einen sehr kompletten Spieler geformt. Alcaraz muss man eigentlich jetzt schon ausnahmslos bei jedem Turnier auf der Rechnung haben was den Titel anbelangt. Auch in Miami, wenn er sich jetzt gut regeneriert, dann gehört er zum Contender-Kreis.

 

[gentleman]

Es geht für den Prinzen trotz der Niederlage weiter in die richtige Richtung Rafa ist nun mal eben Rafa...

https://twitter.com/i/web/status/1505388706936635397

 

[Hans Meyer]

Sock hat sich die gesamte Woche in unfassbarer Form gezeigt und nun mit Isner den Titel geholt. 2017 gewann er alle seine 3 Einzelfinals, aber seit Paris-Bercy 2017 lief wenig für ihn im Einzel, seitdem gewann er aber alle 8 Doppelfinals. Es war auch sein 4. Mastersdoppeltitel. Im Einzel sah er ja auch gut aus, eigentlich passt da alles um zurück in die Top 50 zu ziehen, damit er auch keine WCs mehr braucht. Er tut sich aktuell leider schwer im Ranking höher zu kommen

 

[Marius]

20-0! Da haut Rafa mit 35 Jahren den besten Saisonstart seiner Karriere raus und es ist der 3. beste alltime. Er hat jetzt nach so kurzer Zeit schon die 3.000 Punkte Marke geknackt. Die Nummer 1 ist möglich dieses Jahr.

 

[Hans Meyer]

es ist der 3. beste alltime.

seit 1990 ist das die 3. beste, also seitdem es die ATP gibt. Den Rekord für den besten Saisonstart hält ja immer noch John McEnroe, der 1984 42 Partien in Serie begann, Djokovics Serie endete 2011 im HF der FO gg Federer, er gewann bis dahin 41 Partien in Serie seit Saisonbeginn