beste defense aller zeiten?

[Big d]

Was denkt ihr wer die beste defense aller zeiten hatte?

Ein paar kandidaten:

Roy jones jr.:
Eigentlich hatte er technisch keine tolle defense, aber mit seinen reflexen und seiner beinarbeit war er dennoch nur sehr schwer zu treffen.

Floyd Mayweather:
Sicher auch ein kandidat. Er hat die tolle reflexe, aber zusätzlich noch tolle fähigkeiten punches zu blocken oder abzurollen.

Pernell whitaker:
Seine rflexe und beweglichkeit ist unerreicht. Sogar noch stärker als bei roy.

winky wright:
nicht super slick und keine besondere beinarbeit, aber wohl die beste deckung die es je gab. Es war nicht unmöglich ihn zu treffen, aber fast unmöglich ihn klar und sauber zu treffen

Andere die in betracht kommen:
Pep
Benitez
Locche
Hopkins
Ali und Moore zumindest fürs HWs

Mein persöhnlicher Fav ist Sweat pea(besonders sein spin move)
http://www.youtube.com/watch?v=_G5v_PNsl4Q

aber vom gesamtpakt würde ich eher zu mayweather tendieren(natürlich nur defensiv gesehen).

 

[BoxOpaNo.1]

Mit Roy Jones und Pernell Whitaker haste schon die 2 genannt die mir sofort eingefallen sind.. Winky Wright sah auch immer sehr gut aus in der hinsicht

PBFs defense ist sehr effektiv aber überhaupt nicht schön anzuschauen, von daher würde ich Ihn nicht an erster stelle sehen, denn der übergang von defense und regelwidrigem "wegdrehen/querstellen" ist da tlw. schon fließend..

 

[Competition]

@ big D

Toney hat auch eine gute Defensive. Bei Ali muss man unterscheiden zwischen der version vor und der nach seiner Sperre. Der junge Ali war kaum zu treffen, der Ali in den 70ern hatte eigentlich gar keine Defensive, jedoch ein Granitkinn.

Gruß, Competition

 

[reineckefuchs]

ali hatte auch ein sehr gutes distanzgefühl. er macht hier nicht mal anstalten sich zu schützen. 5 schläge - kein richtiger treffer. keine ahnung wer der gegner war.

 

[vinz]

Der hätte nur einmal zum Körper gehen müssen, trotzdem beeindruckend.

 

[Big d]

@ big D

Toney hat auch eine gute Defensive. Bei Ali muss man unterscheiden zwischen der version vor und der nach seiner Sperre. Der junge Ali war kaum zu treffen, der Ali in den 70ern hatte eigentlich gar keine Defensive, jedoch ein Granitkinn.

Gruß, Competition

Toneys defense war auch sehr gut. Er war halt nicht so extrem slick, dafür wurde er aber kaum richtig getroffen, mehr so "streifschüsse".

Alis defense war auch gut, ich würde ihn aber wie Roy trotz ihrer "slickness" nicht als kompletten defensiven boxer bezeichnen. Das waren halt "runner" die sehr schwer zu treffen waren, was aber auch darauf beruhte das sie die distanz suchten(besonders ali).

Zum beispiel ist ein WK auch schwer zu treffen(nat. nicht wie ein prime clay, aber seine connect against raten sind auch extrem niedrig). trotzdem würde ihn hier niemand als defensivkünstler bezeichnen.

Ali liegt für mich irgendwo dazwischen. Im gegensatz zu waldi war er auch wirklich slick, trotzdem beruhte ein großteil seiner untreffbarkeit, auch sextrem schnellen beinen und langen armen und körpergröße. Wenn man die long range defense allein betrachtet ist ali aber sicher ganz vorne.

Für mich gehört für einen boxer der das attribut bester defensivboxer aller zeiten verdient, aber auch dazu, das man sich auch in der pocket gut verteidigen kann(wie toney oder floyd).

Umgekehrt gibt es ja auch fälle von boxern die im infight extrem slick sind, aber aus der distanz gut treffbar. Für mich muss der beste defensivboxer aller zeiten beides haben.

War auch ne sehr gute defense hat ist Bhop. Nicht spektakulär, aber äußerst effektiv. Fürs attribut bester aller zeiten reicht es aber IMO auch hier nicht.

 

[DONJOHNSON]

vk gegen sanders fällt mir ein

80er tyson

byrd

 

[vinz]

80er tyson

Angriff ist die beste Verteidigung.

 

[Devil]

Tyson hatte ganz früher eine großartige Defensivarbeit. Gegen Reggie Gross beispielsweise, das war unglaublich
Oder gegen Tillis, wo er in der, ich glaube, vierten Runde sogar fast auf den Boden geht und einfach unter den schlägen wegtaucht. Oder auch bei dem einen niederschlag gegen tillis, wo er eine kleine, kurze meidbewegung macht, tillis ins leere läuft und tyson sofort kontert.

 

[Tony Jaa]

Da ja hier nur irgendwelche Safety-First-Boxer genannt werden, muss ich auch mal 2 Offensivboxer nennen.

Roberto Duran: Wie er gg MArvin Hagler in der Ringmitte stand und praktisch die ersten 12 Runden kaum getroffen wurde, ist für mich beeindruckend. Genauso seine Kampfführung gegen den mMn besten Offensivboxer aller Zeiten, Sugar Ray Leonard.

Joe Calzaghe: Es gibt für mich keinen Boxer der so in Sachen Defensive unterschätzt wird wie Joe Calzaghe. Unglaubliche Reflexe und Upper Movement. Gerade der Vergleich zu Hopkins ist interessant (Hopkins hat glaube ich 25% seiner Punches nur gelandet).
Wenn man Calzaghe mit Boxern vergleicht die nur ansatzweise soviele Punches wie er schlagen, weiß man wie unglaublich slick dieser Junge war.

 

[jkd]

Leonard, Hagler gehören doch sicherlich auch in die engere wahl

 

[Big d]

Da ja hier nur irgendwelche Safety-First-Boxer genannt werden, muss ich auch mal 2 Offensivboxer nennen.

Roberto Duran: Wie er gg MArvin Hagler in der Ringmitte stand und praktisch die ersten 12 Runden kaum getroffen wurde, ist für mich beeindruckend. Genauso seine Kampfführung gegen den mMn besten Offensivboxer aller Zeiten, Sugar Ray Leonard.

Joe Calzaghe: Es gibt für mich keinen Boxer der so in Sachen Defensive unterschätzt wird wie Joe Calzaghe. Unglaubliche Reflexe und Upper Movement. Gerade der Vergleich zu Hopkins ist interessant (Hopkins hat glaube ich 25% seiner Punches nur gelandet).
Wenn man Calzaghe mit Boxern vergleicht die nur ansatzweise soviele Punches wie er schlagen, weiß man wie unglaublich slick dieser Junge war.

Da gebe ich dir recht. Durans defense ist wirklich underrated.

Calzaghe ist natürlich immer mal wieder in schläge reingerannt und war sicher nicht untreffbar. Für das enorme tempo was er ging, war er aber dank seiner vielen winkel und drehungen aber defensiv sehr gut. Er hatte hat sehr viel movement und hat sehr viel die distanz und die winkel verändert. Kessler hatte ja zum beispiel auch probleme klar zu landen.

Von den leuten die ein mörder tempo gehen hatte calzaghe mit abstand die beste defense(wenn man es z.b mit paul williams oder kelly pavlik vergleicht).

Das er bei seinem stil mehr nimmt als als Roy jones oder Pernell whitaker ist auch klar, schließlich haben diese leute 40 bis 50 punches pro runde geschlagen und nicht 110. Wenn man nur die defensive betrachtet ist aber sicher ein calzaghe nicht ganz vorne. er war zwar sehr slick, wurde aber auch oft mal off balance sehr flush getroffen, was ihm viele KDs einbrachte. Das brachte aber sein style mit sich, vom gesamtpaket war calzaghe schon genial.

 

[Drago]

In der Doku von BBC, "Ring Legends", wird von einigen Boxhistorikern behauptet, von der Ära Sullivan bis Louis sei Jack Johnson einer der besten Defensivboxer gewesen.

Ihn sollte man auch nennen, da er zumindest besser als Sullivan, Dempsey, Tunney, Louis, Schmeling usw. war.

 

[Tim B.]

Ich halte es mit Tony, man sollte sich nicht nur auf reine Safety First Boxer konzentrieren. Man sollte mehr auf die "Tordifferenz" achten, also quasi wie oft wurde ein Boxer pro eigenem gelandeten Schlag getroffen. Im Basketball werden ja auch gern Teams als "defensiv" eingestuft, die einfach einen systematisch langsamen Spielaufbau haben und damit weniger Spielzüge von sich selbst und dem Gegner zulassen.

Krass würde ich hier Hopkins und Whitaker sehen, deren ganzer Stil darauf ausgelegt ist/war, wenig Action zu haben. Mayweather finde ich dagegen fast noch offensiv, jedenfalls hat er eigentlich immer ganz gute connect-rates. Ebenso Wladimir Klitschko. Der wird auch gar nicht mehr getroffen. Auch nicht von größeren Leuten wie Thompson und Austin. Das ist boxerisch gesehen eine defensive Meisterleistung. Valuev, Dimitrenko oder auch Lewis und Vitali haben das bei ähnlichen körperlichen Voraussetzungen nie so deutlich geschafft.

Ein positives Beispiel wäre wohl Roy Jones Jr. Der war ja selten wirklich defensiv. Er war kein Swarmer, aber er hat doch für's Halbschwer ne adequate Workrate gehabt und auch gern Kombos geschlagen. Ebenso natürlich The Greatest in der ersten Hälfte seiner Karriere.

Klar, daß echte Swarmer und Wühler wie Calzaghe oder Tyson viel getroffen werden, aber man muss sich nur mal Hatton und Arreola anschaun, um den Unterschied zu sehen.

 

[Sizilianischer Hengst]

am lustigsten und coolsten sind aufjedenfall byrd, jones jr und mayweather. tyson auch spektakulär, abraham find ich auch nicht schlecht

 

[Drago]

abraham find ich auch nicht schlecht

Doppeldeckungen sind effektiv aber langweilig. Da könnte man auch noch Graciano und Svenni aufzählen.

Defensivkünstler sehen imo anders aus.

 

[Big d]

Ich habe mir gerade nochmal das Video mit Pernell "Sweat Pea" Whitaker http://www.youtube.com/watch?v=_G5v_PNsl4Q aus dem Eröffnungspost von User big D angeguckt, das ist doch schon noch beeindruckender als der Hands-down-style von Prince Naseem Hamed, der ja im Ingle's famous gym in Wincobank in Sheffield entwickelt wurde, bei dem der Kämpfer die Hände, anstatt sie zur Deckung zu verwenden, locker neben dem Körper baumeln ließ.

Beeindruckt hat mich bei Prince aber, dass er oft sogar dem, Gegner noch seinen Kopf hingehalten hat mit gleichzeitig Hände unten und dann trotzdem noch blitzschnell dem Schlag des Gegners ausgewichen ist.

Pernell Whitaker ist aber deshalb noch beindruckender, weil er sogar in eine Ringecke gedrängt sich noch wie eine Kautschukpuppe befreien konnte ohne getroffen zu werden. Da gehört eine ungeheure Reaktionsgabe zu.
Hinzu kommt, dass er scheinbar dies ohne jede Mühe rein spielerisch tat.

Komisch ist allerdings, dass ich Pernell Whitaker gar nicht mehr mit so einer extremen Defensive in Erinnerung habe, obwohl ich damals mehrere Kämpfe von ihm gesehen habe und ihn auch toll fand.
Oder hat er eine solche Extremdefensive nur ab und zu gebracht, dass es hier im Video von YouTube nur etwas konzentriert zusammengeschnitten wurde? Oder hat der wirklich immer so geboxt?

Ich muss mir wirklich nochmal ein paar Kämpfe von Pernell Whitaker angucken, um meine Erinnerung an ihn mal wieder etaws aufzufrischen.
Von Prince Naseem Hamed ist irgendwie mehr hängen geblieben in meinem Gedächtnis. Das mag daran liegen, weil er im Großen und Ganzen mehr eine schillernde Figur war, und Pernel Whitaker mehr zurückhaltend und somit eher unauffällig war.

Aber hier sind ja jetzt einige Boxer mit den besten Defensiven aufgelistet worden, vielleicht sollte man jetzt mal langsam diese Boxer nummerieren vom wirklich dem mit der besten Defensive angefangen.
Oder startet doch mal eine Umfrage, listet die hier aufgeführten Boxer auf, und jeder kann dann für einen Boxer stimmen, der für ihn die allerbeste Defensive aller Zeiten hatte. Somit ergibt sich die Rangfolge dann quasi von automatisch, der mit den meisten Stimmen ist halt Nr. 1.

Mich würde nämlich mal interessieren, an welche Stelle in der Rangfolge ihr Prince Naseem Hamed setzen würdet bei den hier aufgelisteten Boxern.
Oder warum wurde er überhaupt vergessen von euch zu erwähnen? Habt ihr ihn nur vergessen, oder war seine Defensive nach eurer Meinung doch nicht so gut, um hier aufgelistet zu werden?

Naseem war halt so ein fall wie ali. Krasse reflexe und speed, aber wenn er selber schlug sehr offen. Im gegensatz zu ali war er allerdings technisch deutlich schlechter und oft auch mal off balance. Ich würde ihn auch mehr in die kategorie krasser speed mit wenig technik einordnen. Nur slick zu sein reicht für mich da nicht aus. Das hat ja MAB auch gezeigt....

 

[Mopedfahrer]

Roberto Duran: Wie er gg MArvin Hagler in der Ringmitte stand und praktisch die ersten 12 Runden kaum getroffen wurde, ist für mich beeindruckend.

Derartige Aussagen stehen in Kampfberichten immer wieder.

Leider haben sie mit dem Kampf nichts zu tun. Duran wurde die ganzen 15 Runden gut bis befriedigend von Hagler getroffen, der an diesem Abend extrem langsam und unspritzig wirkte.

Duran hatte unspektakulär aussehende aber höchst effektive Mightbewegungen.

Er war diesbezüglich ein Minimalist der mit geringem Aufwand große Wirkung erzielte.

Dennoch hat er den Kampf recht klar verloren, dass Punkteurteil mit 1-2 Punkten Vorteil spiegelt nicht den kampf wieder.

 

[Tim B.]

Beeindruckt hat mich bei Prince aber, dass er oft sogar dem, Gegner noch seinen Kopf hingehalten hat mit gleichzeitig Hände unten und dann trotzdem noch blitzschnell dem Schlag des Gegners ausgewichen ist.

Das ist ja normal. Wenn du den Kopf (und Oberkörper) nach vorne lehnst, hast du prinzipiell mehr Spielraum nach hinten auszupendeln, als wenn du normal stehst. Deswegen würd ich das eher als Teil der Defensivstrategie betrachen.

Beim Prince hat mich immer gestört, daß der ja teilweise komplett parallel zum Gegner stand, und das als Leftie. Da hatte man dann eigentlich gar keine Chance mehr, ihn zu treffen. Der hätte mal gegen Floyd kämpfen sollen. Das wäre vielleicht ein Kampf ohne jeglichen Treffer gewesen.

 

[Ante]

In der allerobersten Liga sehe ich da Whitaker, Pep und Locche. An die drei ist defensivtechnisch, glaube ich, kaum dranzukommen.

Kurz dahinter kann man vielleicht Leute wie Mayweather, Benitez oder auch James Toney nennen.
Toney ist wohl mein persönlicher Favorit, nicht weil ich ihn für den besten halte, sondern weil er so eine subtile Art hat Schlägen auszuweichen. Whitaker, Pep und Locche z.B. sind diesbezüglich ja ziemlich "flashy", aber Toney macht wirklich nur das, was gerade ausreicht, um einem Schlag aus dem Weg zu gehen... gar nicht mal so reflexbasiert wie die meisten anderen Defensivkünstler, sondern mehr instinktiv. Das trifft auf Benitez auch ein wenig zu, aber noch mal anders als bei Toney.

Die meisten wurden hier ja schon genannt. Um vielleicht mal einen weiteren Namen in die Runde zu schmeißen:
Mark "Too Sharp" Johnson - Exzellente Defensive, die teilweise an Sweet Pea erinnerte...