Bester PG aller zeiten?


Giftpilz

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Würde jetzt stockton aber auch nicht als schlechten verteidiger oder steal gambler bezeichnen. Er hatte halt nicht die physis und explosivität eines payton um 1 gegen 1 leute kaltzustellen, aber im team hat er doch durchaus ne gute defense gespielt. und das nicht nur wegen seiner steal qualitäten.

Das defense rating hat ihn vor magic und payton(aber hinter kidd)

Ich hatte das Beispiel allgemein geführt, zumal Kidd ja auch hohe Stealwerte hat. Wie gesagt: Stockton war auch ein guter Verteidiger, aber weitaus mehr auf eine gute Teamdefense angewiesen (da waren immer noch Leute wie Mark Eaton und später Greg Ostertag in seinem Rücken, welche die Gegner abräumten, wenn Stockton bereits geschlagen war) als es bei Payton oder Kidd nötig war, die körperlich noch viel mehr dagegenhalten und selbst den Gegner behindern konnten.
Magic war übrigens nie für seine Defense bekannt, und er verteidigte sowieso selten den gegnerischen PG (die waren zu schnell und beweglich für ihn), und bei Payton würde ich es so interpretieren, dass er einfach nicht oft die nötigen Mitspieler hatte, um hier auf einen enorm guten Wert zu kommen. Wie gesagt: Leider gibt es nur Indizien und keine Stats, die eine unumstößliche Aussage haben.
 

sonic00

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NBA career highlights

* 2-time NBA Most Valuable Player: 2005, 2006
* 6-time NBA All-Star: 2002, 2003, 2005, 2006, 2007, 2008
* 6-time All-NBA selection:

* First team: 2005, 2006, 2007
* Second team: 2008
* Third team: 2002, 2003

* 3-time NBA regular season leader for assists per game: 2005 (11.5), 2006 (10.5), 2007 (11.6)[10]
* 3-time NBA regular season leader for total assists: 2005 (861), 2006 (826), 2007 (884)[10]
* NBA regular season leader for free-throw percentage: 2006 (.921)[10]
* 5-time NBA regular season leader for assists per 48 minutes: 2004 (12.6),[55] 2005 (16.1),[56] 2006 (14.2),[57] 2007 (15.8),[58] 2008 (15.5)[59]
* Lou Marsh Trophy (Canadian athlete of the year): 2005[60]
* 2-time Lionel Conacher Award (Canadian male athlete of the year): 2005, 2006
* J. Walter Kennedy Citizenship Award (NBA award for outstanding citizenship and community service): 2007




kurzum........STEVE NASH
 

Gast00

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edit: exp_maker hat mal wieder vorher abgestaubt... :D
Tja, das frühe Vögeln krümmt den Wurm! ;)

Noch ein Nachtrag zu John Stockton:

Ich durfte Stockton noch zu seinen guten Zeiten über Jahre hinweg erleben. Er war einer der besten System-Spieler, die ich je gesehen habe, immer voll konzentriert, im höchsten Maße diszipliniert und der Linie des Teams treu. Er war wie ein Schachspieler in Shorts, dachte stets mehrere Züge voraus und war so praktisch nicht unter Druck zu setzen oder zu Fehlern zu zwingen.

Allerdings hatte er nach meiner Erinnerung auch Schwierigkeiten, aus diesen starren Schranken auszubrechen und das Geschehen an sich zu reißen. Er war nicht der Typ, ein Spiel mit 50 Punkten zu entscheiden oder defensiv den gegnerischen Star auszuschalten: Sein career high liegt bei bescheidenen 34 Punkten, und ich kann mich nicht erinnern, dass Stockton je im Eins-gegen-eins einen Top-Spieler an die Kette legte und so das Spiel entschied.

Darin zeigt sich für mich aber die Dominanz der herausragenden Spieler, und zu denen zähle ich Stockton nicht. Er war solide, zuverlässig und effizient, fiel auf dem Platz aber nie großartig auf. Er hatte am Ende meistens die für ihn typische Anzahl an Punkten und Assists, egal ob das Spiel nun verloren ging oder gewonnen wurde. Das macht ihn zu einem Muster an Konstanz, aber meiner Meinung nach nicht zu einem der besten Spieler seiner Position.
 

sonic00

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John Stockton ist also nicht einer der besten Point Guards der NBA Geschichte? panik:
Doch, aber nicht in den Regionen, in denen andere ihn ansiedeln. Stockton ist für mich nie und nimmer ein Anwärter auf den 1. Platz. Von den Point Guards, die ich spielen gesehen habe, würde ich ihm Paul, Payton, Kidd und Nash mit Sicherheit vorziehen. Außerdem gibt es gute Gründe, auch einige frühere Point Guards für besser zu halten: Cousy, Robertson, Earvin Johnson, vielleicht Isiah Thomas. Allerdings habe ich von denen zu wenig gesehen, um mir da wirklich ein Urteil erlauben zu können.

Wie gesagt: Stocktons Ruf basiert auf seinen Statistiken und lebt von der Konstanz über eine lange Karriere hinweg. Blendet man diese Zahlen mal aus und konzentriert sich auf das eigentliche Spiel, schätzt man Stockton vielleicht ganz anders ein.
 

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Allen Iverson!

5x NBA Topscorer und einmal NBA Finals 2001


Nough said!
 

sonic00

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:D:thumb:


nicht zu vergessen....



NBA Rookie of the Year
(1997)
10× NBA All-Star
(2000-2009)
4× NBA Scoring Champion
(1999, 2001-2002, 2005) (es waren nicht 5mal)
3× All-NBA First Team
(1999, 2001, 2005)
3× All-NBA Second Team
(2000, 2002-2003)
All-NBA Third Team
 

Big d

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Wenn es darum geht wen ich haben will kommt es natürlich auch darauf an was für ein team ich habe. Hätte ich ein team was schon einen oder zwei starscorer hat würde ich stockton wohl jeden anderen PG vorziehen.

Er findet den freien mann, schafft würfe für die stars, trifft seine eigenen würfe und verliert wenig bälle.

Wäre es aber eher ein team ohne große stars würde ich einen bevorzugen der auch im 1 gegen 1 durchsetzungsstärker ist.

Ich könnte mir z.b keinen besseren pg für die jetzigen lakers als einen jungen stockton vorstellen. Er würde bryant und co bis zum umfallen mit assists versorgen und selber nur scoren wenn die anderen ihm freiräume schaffen(was in so nem team ja ziemlich oft ist).

In nem schwachen team wäre er natürlich nicht so wirkungsvoll.
Wobei die jazz natürlich bis auf malone sehr durchschnittlich waren.
 

D-One

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Ich könnte mir z.b keinen besseren pg für die jetzigen lakers als einen jungen stockton vorstellen. Er würde bryant und co bis zum umfallen mit assists versorgen und selber nur scoren wenn die anderen ihm freiräume schaffen(was in so nem team ja ziemlich oft ist).

Von der Theorie her - losgelöst vom System und der damit verbundenen Eingespieltheit - ist das wahrscheinlich richtig, letztlich fallen mir für den konkreten Fall sicherlich ein Dutzend Point Guards ein, die für diese Lakers unter diesem Trainer besser geeignet wären. Aus den hier gehandelten mit Sicherheit Gary Payton. Die Aufgabe neben den ganzen Scorern ist nämlich vor allem eine sehr gute Defense (neben dem Dreier). Die hat Stockton eben nie mitgebracht.

Deshalb spielen die Lakers auch sehr viel mehr mit Fisher (wegen des Dreiers) und Brown (wegen seiner Defense) anstatt dem klassischsten Point Guard Farmar die größten Minuten einzuräumen. Das liegt einfach an der TPO und daran, dass Kobe Bryant den ball in den Händen braucht, um am produktivsten zu sein.
 

Big d

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Von der Theorie her - losgelöst vom System und der damit verbundenen Eingespieltheit - ist das wahrscheinlich richtig, letztlich fallen mir für den konkreten Fall sicherlich ein Dutzend Point Guards ein, die für diese Lakers unter diesem Trainer besser geeignet wären. Aus den hier gehandelten mit Sicherheit Gary Payton. Die Aufgabe neben den ganzen Scorern ist nämlich vor allem eine sehr gute Defense (neben dem Dreier). Die hat Stockton eben nie mitgebracht.

Deshalb spielen die Lakers auch sehr viel mehr mit Fisher (wegen des Dreiers) und Brown (wegen seiner Defense) anstatt dem klassischsten Point Guard Farmar die größten Minuten einzuräumen. Das liegt einfach an der TPO und daran, dass Kobe Bryant den ball in den Händen braucht, um am produktivsten zu sein.

Stockton war ein exzellenter dreierschütze(im gegensatz zu payton der eher ein zieher war was sicher mit den ganzen leuten unter dem korb+ dem slasher bryant nicht so hilfreich ist.)
 

sonic00

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Die Aufgabe neben den ganzen Scorern ist nämlich vor allem eine sehr gute Defense (neben dem Dreier). Die hat Stockton eben nie mitgebracht.


Naja.....


1. wie willst du das bitteschön einschätzen können? Als Stockton abgetreten ist, hast du noch Pickel ausgedrückt.;)

2. All Time Steal Leader und 5 mal All NBA Defensiv Second Team spricht nicht grade für ne schlechte Defense. Payton und Kidd waren in ihrer Prime sicherlich besser Spieler in der Verteidgung, jedoch waren sie vielleicht die besten verteidigenden PG's ihrer Zeit.
Stockton gehörte jedoch immer zu den besten seiner Zunft und war da auch kein Stück overrated. Absolut nasty und dirty...ganz schwer für jeden Gegenspieler.

3. Nie mitgebracht....tssss:D....von der Defense träumen 99% aller aktiven PG's der NBA!
 

Giftpilz

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Paytons Dreier war zu mies, aber sein Midrange-Game wäre gut genug für einen Platz neben Kobe gewesen. Nur hat sich 2003/04 gezeigt, dass er entweder die TPO nicht verstand oder sie schlichtweg nicht spielen wollte. Hier ist die Frage, ob es so viel anderes gewesen wäre, wenn er in einem jüngeren Alter unter Phil Jackson gespielt hätte.

Die TPO nähme Stockton seine größte Stärke: Ständig (und extrem zuverlässig) mit dem Ball für alle Mitspieler zu kreieren, denn in der TPO verteilt sich diese Aufgabe aufs ganze Team. Er würde so ziemlich auf das reduziert, was den Lakers Derek Fisher in Bestform bringt: Gute Verwertung der abfallenden Würfe, und ein ähnlicher Impact in der Defense (wohl vielleicht etwas schwächer Man-to-Man).

Das ideale Team für Stockton ist eins mit mindestens einem guten Pick&Roll-Spieler wie Malone, Duncan (für welches Team wäre der eigentlich nicht geeignet ;) ), Nowitzki, David West u.ä. und einer Armada voller guter Verteidiger, die zudem sichere Schützen sind und die Pässe hochprozentig einnetzen. Eben Jeff Hornacek, Bryon Russell, Shane Battier, Raja Bell, Bruce Bowen (natürlich nur beim three point corner shot :D ) etc.
Was den Jazz zu seiner Zeit immer fehlte, war der großartige Center, also gib ihm noch einen der besseren Bigs dazu, der ordentliche Defense spielt und selbst regelmäßig für 16 Punkte gut ist, und du hast einen langjährigen Contender, der nur sehr schwer zu besiegen ist.
 

D-One

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:skepsis:

Ich weiß, Statistiken sind nicht alles, aber warum ist der dann der mit Abstand All NBA Leader bei den Steals?

Er ist auch mit Abstand der Assist-Leader. Warum sagen dann so viele User bisher, dass er gar nicht der beste Point Guard ist? E_M und Giftpilz haben doch schon erläutert, dass Stockton kein Lockdown-Defender war. Genau so jemanden brauchen die Lakers idealtypisch aber auf der 1. Und darum ging es: um den "Besten" in diesem Lakerssystem.

Stockton war ein exzellenter dreierschütze(im gegensatz zu payton der eher ein zieher war was sicher mit den ganzen leuten unter dem korb+ dem slasher bryant nicht so hilfreich ist.)

Du sprichst vom "perfect fit" in der TPO neben Kobe, Artest, Pau und Bynum/Odom. Und das wäre Stockton nicht. Das heißt nicht, dass sie schlechter mit ihm wären als sie momentan sind. Das natürlich nicht. Aber es fehlt Stockton eben an überragender Defense, um der beste Fit für diese Lakers zu sein.

Falls Teahupoo zufällig was zu mir zu sagen hatte und das mehr als Blablubb war, könnte mich ja jemand informieren, da seit dem Boardupdate auf wundersame Weise seine Beiträge nicht mehr bei mir angezeigt werden. :cool4:
 
H

Homer

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Bester PG aller Zeiten: Magic Johnson, ohne Frage. Seine Dominanz, Vielseitigkeit und seine Courtvision dürften unerreicht sein.

@ D-One: Teehupe spamt mal wieder den Thread voll und beleidigt zufällig ausgewählte Menschen. E_M und du waren schon dabei, nach diesem Post bin ich bestimmt der nächste :cool4:. Du verpasst also nichts Neues.
 

sonic00

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@ D-One: Teehupe spamt mal wieder den Thread voll und beleidigt zufällig ausgewählte Menschen. E_M und du waren schon dabei, nach diesem Post bin ich bestimmt der nächste :cool4:. Du verpasst also nichts Neues.

Ach Homo...sorry Homer (du kriegst es ja auch nicht hin meinen Namen richtig zu schreiben!). Wo habe ich denn jemanden beleidigt? Deine Hemmschwelle ist ja mittlerweile tiefer als der Mariannengraben.

P.S. Tief innen drin habe ich dich doch ganz lieb!:D:wavey::wavey::wavey:
 

C-Quense

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Bester PG aller Zeiten: Magic Johnson, ohne Frage. Seine Dominanz, Vielseitigkeit und seine Courtvision dürften unerreicht sein.


Alles gute und richtige Argumente, ich mag einfach dieses "Beste aller Zeiten" nicht, da man aus meiner Sicht die NBA in verschiedenen Epochen kaum vergleichen kann ;). (Mal ganz davon abgesehen, dass wohl niemand hier Russell jemals hat spielen sehen).
Ich würde Rodman als "einen der besten Rebounder aller Zeiten" bezeichnen ohne zu definieren ob er dann 1., 2. oder 3. ist :).


;)


Für mich ist es auch Magic. Die Gründe wurden hier von den meisten schon genannt.
 
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