Bundesliga, 11.Spieltag: Borussia Dortmund - Bayern München


Minos

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@sotarts + @L-james: Sorry, aber Euer Fatalismus oder Sarkasmus(?) und Einseitigkeit ist mittlerweile und ganz speziell in diesem Thread sehr verwunderlich, besser gesagt: unerträglich! Was wollt ihr damit eigentlich erreichen? Entlassung von Bosz? Absetzung von Watzke und Zorc? Bitte um Klartext!
 

sotarts

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@sotarts + @L-james: Sorry, aber Euer Fatalismus oder Sarkasmus(?) und Einseitigkeit ist mittlerweile und ganz speziell in diesem Thread sehr verwunderlich, besser gesagt: unerträglich! Was wollt ihr damit eigentlich erreichen? Entlassung von Bosz? Absetzung von Watzke und Zorc? Bitte um Klartext!

WTF?

Ich will das man Bosz Zeit gibt, verteidige Spieler, habe aber ein Problem wie Watzke das Unternehmen aufgebaut hat und welche Philosophie vorgelebt wird. Bei Schalke wird jemand wie Höwedes gegangen, bei Dortmund wird mit Sahin verlängert. Lies mal bitte genauer bevor du sowas auspackst.
 

Minos

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Glückwunsch übrigens dem FC Bayern zur Meisterschaft! Letztes Wochenende konnte ich es mich hier grade noch so verkneifen, das zu schreiben (sonst hätten das einige Bayernfans das womöglich als Provokation empfunden ;)), aber nach der heutigen Niederlage ist die Meisterschaft auch ganz realistisch betrachtet entschieden. Zumindest glaube (und hoffe) ich nicht dass Red Bu... äh Rasenball Leipzig noch groß den Bayern die Meisterschaft streitig machen wird. Der BVB muss zusehen, dass er sich stabilisiert, um sich für sie CL zu qualifizieren...
 

le freaque

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Lewandowski soll einfach mal seinen Mund halten und sich auf seine Leistung konzentrieren. Das wirkt unfassbar überheblich auf dem Platz.

Und bei Dortmund muss man einfach sagen: Ja, Verteidigung ist richtig kacke. Aber auch hier vergibt die Offensive so unglaublich viele Chancen, das ist nicht mehr normal. Zudem kommt da noch Pech dazu. Ein 3:3 wäre da locker möglich gewesen.
Ein 3:5 aber eben auch, allein Lewy hätte ja nen Dreierpack schnüren können, ohne alle seine Chancen zu nutzen.
 

le freaque

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Tja und son Ding geht dann eben bei 0:3 und nicht mal bei 0:1 rein.
Das kann aber auch daran liegen, dass man bei 0:3 keinen Druck mehr spürt und einfach mal ohne "was wäre wenn" Gedanken abschließt. Ich denke schon, dass die vergebenen Chancen nicht nru mit Pech und einem gut aufgelegten Ulreich zu tun haben, sondern auch mit enormer Verkrampfung, die man zur Zeit beim BVB selbst vor dem Fernseher doch in vielen Situationen geradezu "spürt".
 

thedoctor46

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Bei Schalke wird jemand wie Höwedes gegangen,
Das kann man ja nun nicht wirklich als positiv einstufen, also aus Schalker Sicht. Ich finds gut, dass die ihren besten Verteidiger abgegeben haben.
habe aber ein Problem wie Watzke das Unternehmen aufgebaut hat
Aki sollte man ne Statue vors Stadion bauen. Wäre zumindest hochverdient für die geleistete Arbeit in den letzten über 10 Jahren.
 

thedoctor46

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Das kann aber auch daran liegen, dass man bei 0:3 keinen Druck mehr spürt und einfach mal ohne "was wäre wenn" Gedanken abschließt. Ich denke schon, dass die vergebenen Chancen nicht nru mit Pech und einem gut aufgelegten Ulreich zu tun haben, sondern auch mit enormer Verkrampfung, die man zur Zeit beim BVB selbst vor dem Fernseher doch in vielen Situationen geradezu "spürt".
Klar, kommt alles zusammen im Moment. Das Spieler wie Yarmolenko auch mit ihrem schwachen Fuß solche Chancen besser abschließen müssen ist doch klar. Ist halt nur bitter wenn auf der einen Seite Weigl, Lewys Schuss ins Tor abfälscht und auf der anderen Seite Alaba, Shinjis Schuss aus dem Tor und an den Pfosten. Und dann geht eben bei 0:3 ein Schuss rein, der nicht reingehen muss. Da bringt es dir aber halt auch nichts mehr.
 

Minos

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WTF?

Ich will das man Bosz Zeit gibt, verteidige Spieler, habe aber ein Problem wie Watzke das Unternehmen aufgebaut hat und welche Philosophie vorgelebt wird.

Dann schreib das auch bitte, statt hier den BVB während eines Spiels nur runterzumachen. Ich habe, da ich das Spiel verfolgt habe, Eure Kommentare nur in der Halbzeitpause und nach Spielende gelesen. Offenbar hätte der BVB heute mindestens mit 1:8 verlieren müssen, war in allen Belangen unterlegen, ein Fehler folgte der nächsten und das Spielsystem war auch für die Tonne (OK, ich überspitze jetzt). So war jedenfalls mein Eindruck nach Lesen Eurer Beiträge. Ich dachte, man steht zu seinem Verein und verfällt nicht in Fatalismus, wenn die Mannschaft sichtbar engagiert wie heute spielt (ich gebe zu, dass ich dem BVB im Laufe eines Spiels auch schon mal eine 0:10-Niederlage gewünscht habe (ist aber schon lange her), aber das waren ganz andere Spiele, in denen man das Gefühl hatte, dass gar nichts mehr passt, nicht einmal die Einstellung). Heute hat der BvB alles versucht, ist aber gegen Bayern gescheitert, die in den entscheidenden Momenten einfach konzentrierter waren (und in der 1. HZ insgesamt auch überlegen). Trotzdem fand ich die heutige Leistung nicht grottenschlecht. Man hätte seine Chancen eben effizienter nutzen und in der Abwehr in wichtigen Szenen besser aufpassen sollen. Dann wäre heut mehr drin gewesen. Und dafür, dass Auba seit Wochen offensichtlich in einem Formtief ist, kann weder Bosz, noch die Führungsetage des BVB etwas.
 

sotarts

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Und dafür, dass Auba seit Wochen offensichtlich in einem Formtief ist, kann weder Bosz, noch die Führungsetage des BVB etwas.

Auba kann für den Kack noch am wenigsten. Wenn er kaum eingesetzt wird und hochkarätige Chancen bekommt kann er auch nicht heiß laufen. Wenn du einen Stürmer in der Luft hängen lässt und mit ungenauen hohen Anspielen fütterst dann ist das das Problem und nicht der Empfänger...

Früher war der BVB ein El Dorado für Stürmer, es wurden unheimlich viele Chancen generiert. Das ist jetzt nicht mehr der Fall (oder gerade)
 

L-james

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Dann schreib das auch bitte, statt hier den BVB während eines Spiels nur runterzumachen. Ich habe, da ich das Spiel verfolgt habe, Eure Kommentare nur in der Halbzeitpause und nach Spielende gelesen. Offenbar hätte der BVB heute mindestens mit 1:8 verlieren müssen, war in allen Belangen unterlegen, ein Fehler folgte der nächsten und das Spielsystem war auch für die Tonne (OK, ich überspitze jetzt). So war jedenfalls mein Eindruck nach Lesen Eurer Beiträge. Ich dachte, man steht zu seinem Verein und verfällt nicht in Fatalismus, wenn die Mannschaft sichtbar engagiert wie heute spielt (ich gebe zu, dass ich dem BVB im Laufe eines Spiels auch schon mal eine 0:10-Niederlage gewünscht habe (ist aber schon lange her), aber das waren ganz andere Spiele, in denen man das Gefühl hatte, dass gar nichts mehr passt, nicht einmal die Einstellung). Heute hat der BvB alles versucht, ist aber gegen Bayern gescheitert, die in den entscheidenden Momenten einfach konzentrierter waren (und in der 1. HZ insgesamt auch überlegen). Trotzdem fand ich die heutige Leistung nicht grottenschlecht. Man hätte seine Chancen eben effizienter nutzen und in der Abwehr in wichtigen Szenen besser aufpassen sollen. Dann wäre heut mehr drin gewesen. Und dafür, dass Auba seit Wochen offensichtlich in einem Formtief ist, kann weder Bosz, noch die Führungsetage des BVB etwas.

Dein Beitrag ist reine Schönrednerei und wie hier jemand mit so einer Situation umgeht ist dann doch jedem selber überlassen. Ich geb mich nicht damit zufrieden dass man gegen jeden Gegner Chancen ohne Ende zulässt und immer und immer wieder nur auf die Chancenverwertung vorne hinweist, dass sind nicht die Probleme des BVBs, wenn man gegen Leipzig zuhause und Teams wie Frankurt und Hannover jeweils 2 Tore macht, dann ist die Offensive nicht das Problem. Für mich unverständlich wie man heute wieder nur auf die Chancenverwertung hinweisen kann, wenn der Gegner 6 Tore hätte schießen müssen und gewisse Teile der Mannschaft komplett geschlachtet hat(rechte BVB-Seite). Wir sind im Jahr 2017 und nichtmehr 2008, was der BVB da seit einigen Wochen abliefert ist einfach nur ******e.
 

Minos

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Auba kann für den Kack noch am wenigsten. Wenn er kaum eingesetzt wird und hochkarätige Chancen bekommt kann er auch nicht heiß laufen. Wenn du einen Stürmer in der Luft hängen lässt und mit ungenauen hohen Anspielen fütterst dann ist das das Problem und nicht der Empfänger...

Früher war der BVB ein El Dorado für Stürmer, es wurden unheimlich viele Chancen generiert. Das ist jetzt nicht mehr der Fall (oder gerade)

Auba hat in Hannover mehrere gute Chancen nicht genutzt und heute hätte er auch treffen können. Zudem lässt sein Passspiel seit Wochen zu wünschen übrig. Bitte leugne nicht Fakten, die offensichtlich sind! In einem gebe ich Dir recht: Auba hat viele Bälle bekommen, die schlecht verwertbar waren, da ungenau. Daran muss gearbeitet werden. Trotzdem hatte er in den letzten Wochen einige Großchancen, von denen er in Topform einige verwandelt hätte. Ist nicht gegen ihn persönlich gemeint, jeder Stürmer hat mal eine Durststrecke, aber momentan kommt die Formachwäche von Auba für den BVB zur Unzeit, weil auch einiges andere nicht so läuft, wie es sollte.
 

MS

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Das könnte die Saison werden in der Schalke wieder vor Dortmund landet. @MS wird es freuen. Bei Schalke hab ich auch den Eindruck das da professioneller vorgegangen wird.
Dortmund hat derzeit mehr Qualität als Schalke. Wenn alles normal läuft, landen sie vor uns. Heute hätte es doch auch 4:4 ausgehen können. Nichtsdestotrotz ist Schalke näher an den BVB gerückt. Der ein oder andere Transfer fehlt aber noch.
 

le freaque

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Klar, kommt alles zusammen im Moment. Das Spieler wie Yarmolenko auch mit ihrem schwachen Fuß solche Chancen besser abschließen müssen ist doch klar. Ist halt nur bitter wenn auf der einen Seite Weigl, Lewys Schuss ins Tor abfälscht und auf der anderen Seite Alaba, Shinjis Schuss aus dem Tor und an den Pfosten. Und dann geht eben bei 0:3 ein Schuss rein, der nicht reingehen muss. Da bringt es dir aber halt auch nichts mehr.
Auf jeden Fall. Die Sprüche mit "das Glück erzwingen" und "wenn du unten stehst, prallt der Ball eben vom Innenpfosten raus und nicht rein" klingen immer ein bisschen blöd, aber so ein bisschen was ist ja doch dran - in dem Sinne, dass die mentale Verfassung des Gegners eigene Entscheidungen beeinflusst und umgekehrt eben auch. Das kann dann eben dazu führen, dass man die Zehntelsekunde zu spät reagiert, die nur zweitbeste Entscheidung trifft oder eben im positiven Fall die SItuation den Tick eher erfasst, im genau richtigen Moment schießt oder in die Gasse startest usw. Und bei eigentlich relativ engen Spielen kann das eben auch über Sieg oder Niederlage entscheiden, obwohl die grundsätzlichen taktischen und/oder kämpferischen Leistungen ziemlich genau gleich waren.
Ich behaupte mal, dass zur Zeit eures Laufs zu Beginn der Saison und mit Carlo als Trainer bei uns genau das gleiche Spiel mit genau den gleichen Situationen in den Strafräumen anders ausgegangen wäre. Das heißt ja nicht, dass man sich keine Gedanken darüber machen muss, was auch taktisch zur Zeit nicht so gut läuft (bei uns ist auch längst noch nicht alles Gold), aber die mentale Situation (und damit ja auch Konzentration) ist bei euch momentan sicher das größte Problem. Da muss man natürlich ganz genau hingucken, ob Ansprache, Mannschaftsklima usw intakt sind (wenn da erstmal der Karren im Dreck steckt, hat man ein richtiges Problem), aber die momentanen ganzen Aufgeregtheiten und Hysterien sind mMn a) übertrieben und b) auch völlig kontraproduktiv.
 

John Lennon

Moderator Darts & Handball
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Bei Schalke wird jemand wie Höwedes gegangen, bei Dortmund wird mit Sahin verlängert.

Willst du damit sagen, man hätte in der Personalie Sahin nicht auf Tuchels Meinung hören sollen? Dieser hat nämlich keine 10 Tage vor der erfolgten Vertragsverlängerung Sahin in höchsten Tönen gelobt und seine Wichtigkeit innerhalb der Mannschaft herausgestellt. Dass er davon wenige Wochen später nichts mehr wissen wollte und Magic Ginter auf der Position im Pokalfinale stattdessen bringen würde, konnten die Verantwortlichen da ja noch nicht ahnen.
 

sotarts

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Willst du damit sagen, man hätte in der Personalie Sahin nicht auf Tuchels Meinung hören sollen? Dieser hat nämlich keine 10 Tage vor der erfolgten Vertragsverlängerung Sahin in höchsten Tönen gelobt und seine Wichtigkeit innerhalb der Mannschaft herausgestellt. Dass er davon wenige Wochen später nichts mehr wissen wollte und Magic Ginter auf der Position im Pokalfinale stattdessen bringen würde, konnten die Verantwortlichen da ja noch nicht ahnen.

Tipp:

Öffentliche und interne Kommunikation in Unternehmen. Komplett verschieden. Soll Tuchel Sahin öffentlich in den Rücken fallen (das war dann eher anderen Leuten vorbehalten beim BVB...)?

Da bist du doch cleverer, Trainer kommunizieren doch ganz andere Dinge intern als öffentlich. Watzke denkt sich doch nicht:" ah, der Tuchel hat Sahin öffentlich gelobt, spielen tut der aber nie, da verlängere ich doch mal mit ihm. Oder Guardiola:" Dante super super bla bla" Danach war Dante weg.

Immer krass das wie der Verstand ausgeschaltet wird um Dingen zu widersprechen die man nicht mag. Hat was vom Parteiensystem das sich selber behindert, widersprechen weil es nicht von der eigenen Partei kam.
 
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