Bundesliga 2011/12: Die Ranglisten

[Devil]

Bald wir der Kicker wieder seine Ranglisten rausbringen. Wie würdet ihr die Ranglisten für die Rückrunde machen?

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Wenn schon dann sollte man es jetzt nach dem EM-Turnier tun (wenn wir schon nach Kicker Vorbild arbeiten und die EM dann mit reinnehmen )

Ich fange auch mal an mit Torhütern + Innenverteidigern:

TW:
Weltklasse:
(-)
Internationale Klasse:
1. Neuer (wäre eigentlich in WK gewesen ohne seine Patzer gegen Gladbach + Dortmund)
2. Ter Stegen
3. Leno
Im Weiteren Kreis:
4. Zieler
5. Weidenfeller
6. Ulreich
Blickfeld:
Baumann
Benaglio
Drobny
Jentzsch
Rensing
Wiese

IV:
Weltklasse:
-
Internationale Klasse:
1. Hummels (ohne das Italien Spiel wäre er eins höher eingestuft worden)
2. Badstuber
3. Subotic
Im Weiteren Kreis:
4. Boateng
5. Dante
6. Sokratis
7. Niedermeier
8. Papadopoulos
9. Tasci
10. Wollscheid
Blickfeld:
Stranzl
Brouwers
Langkamp
Diagne
Pogatetz

Außer Konkurrenz: Santana, weil leider zu wenig Einsätze

Und da ich nicht jedes Bundesliga-Spiel gesehen habe, bestimmt der ein oder andere der von mir vergessen wurde

 

[skyw@lker]

ulreich auf 6 hinter zieler & weidenfeller....manche torhüter haben einfach keine lobby. im kicker siehts noch schlimmer aus.

wk sehe ich in der rückrunde aber eigentlich nur kagawa.
nah dran sind reus, ribery, hummels, pczczczczczzczccek

 

[le freaque]

Da lag Momo nicht so schlecht, hier ist die offizielle der Torhüter:


Weltklasse:
keiner

Internationale Klasse:
1. Neuer
2. ter Stegen
3. Zieler
4. Leno
5. Weidenfeller

Im weiteren Kreis:
6. Benaglio
7. Baumann
8. Ulreich
9. Wiese
10. Jentzsch
11. Kraft
12. Rensing

Blickfeld:
Drobny

 

[le freaque]

Ich denke, das geht auch grob in Ordnung - Ricard wird natürlich im Dreieck springen: Neuer an 1 und Zieler in der IK, da brechen ja Weltbilder zusammen (nicht böse gemeint, ist aber doch so)

Ich denke - obwohl ich es richtig fand, ter Stegen noch nicht mitzunehmen - dass man ihn und Neuer (wegen EM und CL) eine Stufe höher einstufen sollte, als den Rest. Weltklasse wäre sicher nach dieser Saison zuviel, IK ist schon ok.
Wenn man Zieler, Leno und Weidenfeller in die IK packt, gehört zwingend auch Ulreich da mit hinein, die Rangfolge kann man eigentlich auswürfeln - ich hätte alle 4 eher an die ersten Plätze des "weiteren Kreises" platziert...und auch da gewürfelt.

Ansonsten: Baumann, Wiese, Jentzsch, Rensing im Kreis ist ok, Benaglio war zu Saisonbeginn ähnlich mies wie Drobny, danach ähnlich stark - beide sind für mich Blickfeld, in keinem Fall ist Benaglio die Nummer 6 der Rangliste, das geht gar nicht. Im Blickfeld würde ich auch Starke und Hildebrand platzieren (da weiß ich aber nicht, ob er genug Spiele gemacht hat).
Zu Recht nicht in der Liste sind Schäfer (toller Führungstyp, aber nach seiner Verletzung mit einer eigentlich BL-untauglichen Saison) und beide Mainzer, sowie Sippel/Trapp. Auch Unnerstall wäre für mich (sollten es genug Einsätze sein) nicht gut genug für die Rangliste.

 

[le freaque]

Die IV im Kicker:

Weltklasse:
-

Internationale Klasse:
1. Hummels
2. Badstuber
3. Sokratis

Im weiteren Kreis:
4. Niedermeier
5. Subotic
6. Boateng
7. Langkamp
8. Brouwers
9. Tasci
10. Stranzl
11. Dante

Blickfeld:
Bungert
Diagne
Matip
Noveski
Papadopoulos
Pogatetz
Russ
Wollscheid

 

[le freaque]

Auch da ist es nicht grundfalsch, finde ich. Hummels und Stuber in der Reihenfolge in der IK ist auch meine Meinung.
Sokratis an 3 ist ok, gehört aber eine Stufe runter, als die 1 des weiteren Kreises. Im Kreis selbst kann man das alles so sehen, nur Niedermeier als 4 und Anführer der Rubrik ist ein Witz. Er hat eine ordentliche RR gespielt, ja, gehört aber bestenfalls ans Ende des Kreises, eher an die Spitze des Blickfelds, zusammen mit Langkamp und Brouwers, die auch beide nichts im Kreis verloren haben. Das sind alle drei "ganz ordentliche" IV und das ist eben das Blickfeld. Wollscheid ist da richtig, da er längst nicht so stark wie in der RR des Vorjahres war. Bungert, Pogatetz und Russ haben für mich keinen Listenplatz verdient.

 

[sabatai]

Im Grunde ist die Platzierung von Ulreich in der RR ok, denn er hatte wirklich nicht viel zu tun. Das gilt allerdings auch für anderer Torhüter, die in der Rangliste vor Ulreich stehen. Hier misst der Kicker mit zweierlei Maß, aber das hat bei Ulreich ja Tradition (Ulreich an #5 in der HR war ein viel größerer Witz).

Tasci und Niedermeier sind zu weit auseinander. Beide waren in der Rückrunde in etwa gleich stark.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Da lag Momo nicht so schlecht, hier ist die offizielle der Torhüter:

Da muss ich aber dazu sagen, dass ich den Kicker schon als Hilfe genommen habe.
Gerade bei den IV wäre es schwierig gewesen bei allen 18 Vereinen zu schauen welche 2 (teilweise sogar 3) IV da regelmäßig gespielt haben.
Durch die Kicker-Liste hat man dann schon einen Überblick wenn es so "gibt" und kann die dann dementsprechend einordnen so wie man sie selbst gesehen hat.

Brouwers vor Dante + Stranzl kann ich z.B. nicht wirklich nachvollziehen
Auch Subotic kommt mir etwas zu schlecht weg, zumindest über Niedermeier hätte er reingehört, für mich auch über Sokratis, aber das ist für mich noch diskutabel.

 

[nbatibo]

Die Torhüter gehen soweit in Ordnung, einzig über Benaglio könnte man sich streiten. Bei den Verteidigern ist wohl vieles Geschmackssache... Boateng und Brouwers finde ich etwas zu hoch eingestuft, Tasci und die beiden anderen Gladbacher etwas zu niedrig und aus Respekt den beiden überragenden IV der Saison gegenüber, hätte man Sokratis eine Kategorie runterstufen können und dort an erster Stelle setzen können...

Aber insgesamt geht das bisher definitiv in Ordnung...

 

[JamiLLX]

Die Torhüter gehen soweit in Ordnung, einzig über Benaglio könnte man sich streiten.

und Ulreich... Zieler ist sicher nicht besser als er

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

und Ulreich... Zieler ist sicher nicht besser als er

Bei der Rangliste geht es aber nicht darum wer grundsätzlich besser oder schlechter ist, sondern nur um die Leistung in der Rückrunde.
Da fand ich Zieler / Ulreich ähnlich gut, sind ja auch beide bei mir im Weiteren Kreis gelandet.
Zieler in der IK finde ich im Kicker zu hoch eingestuft, ebenso Weidenfeller.

Das Können eines Spielers komplett außen vor zu lassen und wirklich nur seine Leistungen in einem Halbjahr zu beurteilen ist aber auch unheimlich schwierig.
Wo steckt man z.B. Gündogan hin? Der müsste von der reinen Leistung in der RR ganz weit vorne landen auf seiner Position, obwohl er insgesamt bisher deutlich weniger gezeigt als seine Konkurrenten die Leistungen schon seit mehreren Jahren bringen.

 

[Omega]

Gündogan würde ich nur im weiteren Kreis einordnen. Sein Leistungen waren teilweise definitv klasse, aber er hat
a) nur 11 bewertbare Spiele
b) war er erst ab dem 26. Spieltag unumstrittener Stammspieler

Bis einschließlich 22. Spieltag hatte er etwa 20 Minuten Einsatzzeit und Dortmund 18 Punkte.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Gündogan würde ich nur im weiteren Kreis einordnen. Sein Leistungen waren teilweise definitv klasse, aber er hat
a) nur 11 bewertbare Spiele
b) war er erst ab dem 26. Spieltag unumstrittener Stammspieler

Bis einschließlich 22. Spieltag hatte er etwa 20 Minuten Einsatzzeit und Dortmund 18 Punkte.

Gündogan hat aber (fast) alle Spiele in der Rückrunde auf sehr hohem Niveau gespielt.
Auf genug benotete Spiele kommt er auch, von daher wüsste ich nicht warum man ihn zurückstufen sollte, nur weil er am Anfang nicht gespielt hat.
Das resultierte aus einer miesen Hinrunde und sonst gar nichts.

Im übrigen waren am Anfang der Rückrunde einige Spiele dabei, wo man ziemlich dreckig die Punkte eingeheimst hat (wenn ich nur an Berlin denke panik.
Mit Gündogan war dann deutlich mehr Struktur drin als ohne, siehe Fürth oder Stuttgart.

Gündogan gehört in dieser Rückrunde für mich auf alle Fälle in die IK, ich würde ihn auf der Position sogar auf Rang 1 setzen.

In der AV Liste ist übrigens Pische vor Lahm und Alaba gelandet, da hätte ich nicht viel anders gemacht (die komplette Liste ist ziemlich gut :thumb

Offensiv Außen fand ich aber mehr oder weniger eine Katastrophe, Ribery auf der 1 vor Kuba und Robben in der IK, man scheint da wohl auch Probleme zu haben die reine Leistung einer Halbserie über das potenzielle Können eines Spielers zu stellen

 

[Omega]

Mit dem Hertha-Spiel hast du dir aber auch genau das Spiel rausgesucht, mit Abstrichen vielleicht noch das Nürnberg-Spiel, in dem die Nürnberger aber auch gut waren.

Ansonsten gab es ein 5-1 gegen Hamburg, ein 3-1 gegen Hoffe, ein viel zu knappes 1-0 gegen Leverkusen. Auch hat er ja nicht in allen anderen Spielen überragt. Nimmt man mal die Kicker-Noten waren fünf sehr gute bis überragende Spiele dabei, gegen Mainz, Bremen, Köln, Stuttgart und Freiburg. Köln und Freiburg waren dabei Kantersiege.

Bin gespannt ob nicht sogar Kehl vor Gündogan landet.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Mit dem Hertha-Spiel hast du dir aber auch genau das Spiel rausgesucht, mit Abstrichen vielleicht noch das Nürnberg-Spiel, in dem die Nürnberger aber auch gut waren.

Ansonsten gab es ein 5-1 gegen Hamburg, ein 3-1 gegen Hoffe, ein viel zu knappes 1-0 gegen Leverkusen. Auch hat er ja nicht in allen anderen Spielen überragt. Nimmt man mal die Kicker-Noten waren fünf sehr gute bis überragende Spiele dabei, gegen Mainz, Bremen, Köln, Stuttgart und Freiburg. Köln und Freiburg waren dabei Kantersiege.

Bin gespannt ob nicht sogar Kehl vor Gündogan landet.

Das kann gut sein, dass Kehl vor Gündogan landet.
Ich schreibe ja auch nur, dass er bei mir die Nr. 1 wäre.

In der Rückrunde hatte er einen Notenschnitt von 2,36, zeitweise war er mal notenbester Spieler der Rückrunde (ob er es am Ende dann geworden ist weiß ich nicht).

Dazu im Pokal noch 2 Top-Spiele gegen Fürth und Bayern.
Das er bei der EM nicht gespielt hat ist jetzt auch nichts, was ich ihm negativ ankreiden würde.
Für mich gehört er klar in die IK und ich wäre auch etwas überrascht wenn es das am Ende nicht wird.

Wenn ich sehe dass man z.B. Weidenfeller, Sokratis, Robben oder Harnik in die IK setzt, dann stellt sich für mich die Frage ob Gündogan da auch reingehört eigentlich gar nicht

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Gündogan ist übrigens auf Platz 1 der Liste im DM gelandet, als einziger Spieler in der Internationalen Klasse.
Im weiteren Kreis folgen Kehl, L. Bender, Makiade, Schweinsteiger, Soto und Reinartz

Im Offensiven Mittelfeld ist Kagawa die Nr. 1 und wurde in die Weltklasse eingestuft.
Dahinter im weiteren Kreis Kroos, Müller, Raul und Didavi.

Toni Kroos dürfte sich das Titelblatt einrahmen, dort ist er nämlich fälschlicherweise als Erstplatzierter geführt