Bundesliga 24/25 25.Spieltag: Bayern München - VfL Bochum

[VvJ-Ente]

Offenbar kennst du den Regeltext nicht. Es ist bei dem Vergehen, das Kane provozieren wollte, völlig unerheblich, ob es eine Berührung gab oder nicht. Es war aber kein Vergehen, da der gesamte Bewegungsablauf auf Kanes Kappe geht. Daher kein Elfer. Fertig aus.

 

[Brummsel]

Natürlich ist es kein Elfer. Es ging aber darum, ob es eine Schwalbe war und in folge dessen mit Gelb geahndet werden müsste.
Und wenn kein Kontakt, dann Schwalbe.

 

[Obmann]

Ich will zur Kane Szene nur so viel sagen. Man kann jetzt irgendeinen Beinkontakt suchen, aber er hat sich wegen Trikot ziehen beschwert. Danach rennt er, unabhängig das er Kapitän ist, wie ein Wilder auf Dingert zu und zerrt an seinem Trikot.
Bevor also hier für Elfmeter gefordert wird, sollte man erstmal festhalten, wo der Kontakt war. Kane sagt Trikot. Tatsächlich hat Wittek auch ganz kurz das Trikot. Deswegen, da wird es doch schon einmal unplausibel, wenn der Spieler selbst auf Trikotzerren beschwert und jetzt hier Beinkontakte gesucht werden.
Die Spieler selbst sollten sich insoweit an die eigene Nase fassen, weil sie durch das Beschweren komplett die Grundordnung verloren haben, was zum 2:3 geführt hat.

Nachdem es jetzt doch weitere 3 Seiten über die Szenen gab, nur so viel von mir dazu. Im Stadion selbst war ich genau hinter dem Tor als Medic Sane checkt. Ich war sehr froh, dass er die Gelbe gezogen hat. Ich war mir hier nicht sicher. Hatte definitiv direkt Sorge, es gibt rot.

Die rote Karte selbst war für mich ein Tumult. Das Trefferbild ist aber schon sehr intensiv und das wird mir hier bei der Diskussion schon immer sehr vernachlässigt. Masouras Bein sieht auch richtig mies aus. Selbst im Doppelpass, bei der die Mehrheit für gelb war, hat Effenberg am Ende gemeint, man muss nicht zwangsläufig so einsteigen. Das hat jetzt nicht nur mit Dynamik zu tun, aber für mich auch eher gelb als rot.

Also zweimal war es in jedem Fall eher "gut für Bochum". Das ist aber auch logisch, dass Bochum in München gewinnt, dafür müssen gefühlt 3 Lottogewinne zusammenkommen. Das war auch so. Aber trotzdem sollte man aufpassen, dass man es nicht nur auf diese Szenen herunterbricht.

Kompany hat sich da in der PK komplett dagegen gewehrt und darüber nicht sprechen wollen. Eine Kickernote 6 für einen Schiedsrichter ist mir bei der Geschichte komplett drüber und für mich eher 6 für den Journalisten. Immerhin gab es auch einen VAR, der bei beiden Szenen nicht eingegriffen hat. Dazu wird dann ehrlich eine Szene an der Seitenlinie von Krauß erwähnt, bei der er über die eigenen Beine fällt? Solche Situationen gibt es in jedem Spiel immer wieder und das hat normal nie zu einer Bewertung geführt. Wie oft fallen Spieler, wenn sie ihren Körper dazwischen schieben, über ihre eigenen Beine?

Eines will ich aber persönlich in jedem Fall loswerden. Nach dem Spiel kamen auf dem Weg zur U-Bahn mehrere Bayernfans auf uns zu und haben uns zum Sieg gratuliert, . Ich meine es gibt nicht viele Auswärtsspiele bei denen "Bochum" vor dem Anpfiff gespielt wird. Aber die Atmosphäre war in jedem Fall relativ freundschaftlich. Nächster Auswärtssieg dann ca. 2054.

 

[Solomo]

Die Kane-Szene war natürlich kein Elfer, den hat aber glaube ich auch maximal ein User gefordert. Ich gehe davon aus, dass Kane irgend einen Kontakt registriert hat und dann runter geht. Bei einer reinen Schwalbe flippt er mMn nicht so aus. Wie man die Szene bewertet, hat vermutlich auch viel mit Sympathie/Antipathie zu tun. Wie auch immer, nie Elfmeter.

Palhinha Rot ist und bleibt ein Fehler. Das Trefferbild spielt überhaupt keine Rolle, weil es nur dadurch zustande kommt, dass der Bochumer in den völlig normalen Bewegungsablauf von Palhinha grätscht. Die Beschreibung "schiebt sein Bein unter den Fuß von Palhinha" klingt zwar irgendwie schräg, ist aber mMn passend.

Beim Elfer muss es regeltechnisch Rot geben. Wie gesagt, ich mag die Mehrfachbestrafung nicht, aber der Regel nach gibt es da wenig bis keinen Spielraum. Insofern passt Note 6 bei Dingert absolut, zwei entscheidende Szenen sehr deutlich falsch beurteilt und ich hatte auch ansonsten nicht das Gefühl, dass der auch nur irgendwie Herr der Lage war.

Hecking sagt ja auf der PK auch, dass Bochum nach der ersten halben Stunde 3:0 oder 4:0 hinten liegen muss und dass sie dass Glück hatten, dass gleich drei Momente in ihre Richtung liefen.

Und dann hat das Spiel noch eine ganz andere Geschichte. Bayern hatte das Spiel komplett unter Kontrolle. Das 1:2 kann passieren bei einem Standard. Dass ich aber dann aus der Pause in Unterzahl rausgehe und quasi unmittelbar nach der Pause im zweiten Anlauf das 2:2 fange, ist halt einfach Tiefschlaf hoch fünf und das darf unter keinen Umständen passieren. Beim 2:3 vergisst Bayern vor lauter Reklamieren das Weiterspielen und verteidigen. Auch das darf einfach nicht passieren und ist dämlich. Reklamieren kann man, wenn der Ball im Aus ist, wenn es unbedingt sein muss. Aber nie, während das Spiel noch läuft. Und Bochum war dann voll da und hat die Situationen genutzt.

Von daher, Ärger über den Schiri absolut berechtigt, Ärger über die eigenen Fehler und Lob an Bochum absolut angebracht.

 

[MRB]

Das 2:3 auf‘s Reklamieren zu schieben finde ich wiederum sehr abenteuerlich. Was außer die Tatsache, dass es eben im direkten Gegenangriff passiert, spricht denn dafür? Das ist ein langer Ball, der auch noch bei Laimer landet, Situation also gelöst, wenn Laimer sich nicht selbst einen Knoten in die Beine spielt. Danach ist die Abwehr recht unsortiert, aber nicht weil sie eben noch reklamiert haben oder zu spät zurückkommen, nein, die verhalten sich einfach schlecht.

Für mich ist das Reklamieren überhaupt nicht ursächlich für den Gegentreffer, das war lediglich zeitlich zufällig beieinander.

 

[VvJ-Ente]

Natürlich ist es kein Elfer. Es ging aber darum, ob es eine Schwalbe war und in folge dessen mit Gelb geahndet werden müsste.
Und wenn kein Kontakt, dann Schwalbe.

Ich zitiere jetzt doch mal aus Regel 12, wo unter dem Punkt "direkter Freistoß"* die Vergehen aufgeführt sind, die zu einem selbigen führen: da steht unter anderem

• Beinstellen oder versuchtes Beinstellen

Wird einem Spieler also ein Bein gestellt, muss er das Bein gar nicht berühren. Es reicht, wenn er durch die Ausweichbewegung ins Straucheln kommt. Ergo ist dein Satz

Und wenn kein Kontakt, dann Schwalbe.

Quatsch. Trotzdem war es kein Beinstellen des Bochumers und auch kein Versuch dazu.
* direkter Freistoß im Strafraum = Strafstoß

 

[Solomo]

Das 2:3 auf‘s Reklamieren zu schieben finde ich wiederum sehr abenteuerlich. Was außer die Tatsache, dass es eben im direkten Gegenangriff passiert, spricht denn dafür? Das ist ein langer Ball, der auch noch bei Laimer landet, Situation also gelöst, wenn Laimer sich nicht selbst einen Knoten in die Beine spielt. Danach ist die Abwehr recht unsortiert, aber nicht weil sie eben noch reklamiert haben oder zu spät zurückkommen, nein, die verhalten sich einfach schlecht.

Für mich ist das Reklamieren überhaupt nicht ursächlich für den Gegentreffer, das war lediglich zeitlich zufällig beieinander.

Natürlich lag es nicht nur am Reklamieren, aber ich hatte das Gefühl, dass in der Szene allgemein die Konzentration nicht da war. Ich habs halt öfter erlebt, dass ein Team sich sehr über einen Pfiff aufregt und im Gegenzug ein Tor kassiert, bei dem alle recht unkonzentriert und unkoordiniert zu Werke gehen.

 

[Savi]

Also in deiner Einstellung seh ich gar gar nix.

Aber hab mir nochmal das Livebild in Realgeschwindigkeit angesehen und dann auf 0.25 runtergebremst, da sieht man es tatsächlich.

Anhang anzeigen 57668

Sieht in Realgeschwindigkeit aber auch nicht soo schlimm aus, eher Ermessenssache, also ein Kann-Elfer.
Von einer Schwalbe aber weit weg.

Quack nicht rum, Ente. Kane wird nicht ein einziges mal am Bein berührt.

Also hier klar zu sehen, dass die Bochumer 5 klar das Bein rausstellt und es somit ein Foul ist (da logischerweise eine Brührung vorliegt).
"Nicht soo schlimm"? Es ist ein klares Bein Stellen ohne Absicht den Ball zu spielen und somit ein klares Foul um eine Großchance zu verhindern. Wenn der Schiri es anders bewertet, muss der VAR definitiv eingraifen, sonst kann man den Müll einstampfen.

 

[Savi]

Eines will ich aber persönlich in jedem Fall loswerden. Nach dem Spiel kamen auf dem Weg zur U-Bahn mehrere Bayernfans auf uns zu und haben uns zum Sieg gratuliert, . Ich meine es gibt nicht viele Auswärtsspiele bei denen "Bochum" vor dem Anpfiff gespielt wird. Aber die Atmosphäre war in jedem Fall relativ freundschaftlich. Nächster Auswärtssieg dann ca. 2054.

Das Bayern Fans den Bochumern normalerweise wohlgesonnen sind, ist seit Jahrzehnten bekannt. Dass der VFL sich über die 3 Punkte freut und sie auch dringend braucht ist logisch. Das Bochum aber extrem von mehreren eklatanten Fehlentscheidungen profitiert hat, ist nun mal ein Fakt. Aber Bayern Fans dürfen sowas nicht anmerken, weil sie ja sonst in allen anderen Spielen immer nur klar bevorteilt werden.

P.S. Ich hoffe natürlich Bochum kann die Liga wieder halten.

 

[MRB]

Natürlich lag es nicht nur am Reklamieren, aber ich hatte das Gefühl, dass in der Szene allgemein die Konzentration nicht da war. Ich habs halt öfter erlebt, dass ein Team sich sehr über einen Pfiff aufregt und im Gegenzug ein Tor kassiert, bei dem alle recht unkonzentriert und unkoordiniert zu Werke gehen.

Ja gut, das ist dann halt so ne gefühlte Wahrheit. Kenne ich vom Kegeln, wenn man sich über einen Schub aufregt und daraufhin nen Fehler macht. Dann sagen einem alle: Hättest dich mal nicht so aufgeregt, dann wäre der Fehler nicht passiert. Die 5 Mal vorher, wo man sich aufgeregt hat und kein Fehler passiert ist zählen dann nicht.

 

[MRB]

Wird einem Spieler also ein Bein gestellt, muss er das Bein gar nicht berühren. Es reicht, wenn er durch die Ausweichbewegung ins Straucheln kommt. Ergo ist dein Satz

Quatsch. Trotzdem war es kein Beinstellen des Bochumers und auch kein Versuch dazu.

Also ich sag ja auch, dass es für mich nicht unbedingt zu einem Elfer reicht, aber wie du auf diesen Teil kommst kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Aus der Rückansicht von weiter weg (in der Seitenansicht sieht man gar nix) ist ganz klar ersichtlich, dass der Bochumer sein Bein rausstellt, teilweise in Kanes Laufweg. Wie gesagt, für mich ist das nicht zwingend genug für einen Elfer, aber das Bein Reinstellen ist ganz klar zu sehen, das war nicht etwa schon vorher da oder so. So wie du jetzt da die Regel beschreibst, würde ich es dann doch als Elfer sehen, wird aber meiner Wahrnehmung nach in der Praxis zumindest im Strafraum nicht wirklich so gehandhabt.

 

[Savi]

Also ich sag ja auch, dass es für mich nicht unbedingt zu einem Elfer reicht, aber wie du auf diesen Teil kommst kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Aus der Rückansicht von weiter weg (in der Seitenansicht sieht man gar nix) ist ganz klar ersichtlich, dass der Bochumer sein Bein rausstellt, teilweise in Kanes Laufweg. Wie gesagt, für mich ist das nicht zwingend genug für einen Elfer, aber das Bein Reinstellen ist ganz klar zu sehen, das war nicht etwa schon vorher da oder so. So wie du jetzt da die Regel beschreibst, würde ich es dann doch als Elfer sehen, wird aber meiner Wahrnehmung nach in der Praxis zumindest im Strafraum nicht wirklich so gehandhabt.

Klares Bein stellen mit dem einzigen Ziel eine Großchance zu verhindern nicht genug? Hm, seltsam

 

[Brummsel]

Klares Bein stellen mit dem einzigen Ziel eine Großchance zu verhindern nicht genug? Hm, seltsam

Meine Fresse, was hier wieder los ist...
Der Bochumer kann sein Bein hinstellen, wohin er will. So lange Kane dadurch nicht ins Straucheln kommt, geschweige denn auch nur irgend ein Kontakt zustande kommt (zumal Kane selbst nur Trikotziehen beanstandete), ist es auch kein Foul, sondern eher Schwalbe, wenn Kane sich danach hinlegt.
Geh zum Wuppertaler SV, deren Spielweise kommt Deinem Beurteilungsvermögen etwas näher, der große FC Bayern überfordert Dich nur.

 

[John Lennon]

Der Bochumer hat zwei Beine! Das ist eine Straftat!!! Elfmeter für Bayern zwingend

 

[MRB]

Meine Fresse, was hier wieder los ist...
Der Bochumer kann sein Bein hinstellen, wohin er will. So lange Kane dadurch nicht ins Straucheln kommt, geschweige denn auch nur irgend ein Kontakt zustande kommt (zumal Kane selbst nur Trikotziehen beanstandete), ist es auch kein Foul, sondern eher Schwalbe, wenn Kane sich danach hinlegt.
Geh zum Wuppertaler SV, deren Spielweise kommt Deinem Beurteilungsvermögen etwas näher, der große FC Bayern überfordert Dich nur.

Also dass da gar kein Kontakt zustande gekommen sein soll ist halt auch nur ein Märchen. Vielleicht mal die Kirche im Dorf lassen und nicht in Extremen denken.

 

[Savi]

Meine Fresse, was hier wieder los ist...
Der Bochumer kann sein Bein hinstellen, wohin er will. So lange Kane dadurch nicht ins Straucheln kommt, geschweige denn auch nur irgend ein Kontakt zustande kommt (zumal Kane selbst nur Trikotziehen beanstandete), ist es auch kein Foul, sondern eher Schwalbe, wenn Kane sich danach hinlegt.
Geh zum Wuppertaler SV, deren Spielweise kommt Deinem Beurteilungsvermögen etwas näher, der große FC Bayern überfordert Dich nur.

Nix ist hier los. Es gab 3 gravierende Fehlentscheidungen und alle wurden für dei Bochumer ausgelegt.
Als kurz vor Schluss sich die Bochumer Pappnase an der Seitzenlinie einfach fallen lies, einen Freistioß bekam und dieses Schinden noch mit zwei geballten Fäusten feierte wurde dann die angebliche fairness grotesk
Aber ist letztlich auch kein Problem. Wenn bald mal wieder pro Bayern gepfiffen wird kann man dann ja ein für alle mal festhalten:
Sowas gleicht sich aus

 

[Savi]

Also dass da gar kein Kontakt zustande gekommen sein soll ist halt auch nur ein Märchen. Vielleicht mal die Kirche im Dorf lassen und nicht in Extremen denken.

Er will doch nur plump ärgern/sticheln

 

[John Lennon]

Kane beschwert sich über das kurze, sanfte Halten. Den Kontakt, den es unten eventuell gegeben haben könnte (keins der verpixelten Bilder zeigt diesen), hat er - falls es ihn überhaupt gab - vermutlich noch nicht mal gespürt. Er war jedenfalls nicht ursächlich für seinen Flugversuch. Ein Miniminiminikontakt ist auch kein Elfer. Ansonsten gibt es 35 pro Halbzeit. Völlig richtig entschieden, da keinen Elfer zu geben.

 

[Brummsel]

Nix ist hier los. Es gab 3 gravierende Fehlentscheidungen und alle wurden für dei Bochumer ausgelegt.

Nein, gab es nicht. Glück hatte Bochum nur, als Gnabry den Elfer an den Pfosten semmelte.
Ansonsten war das endlich mal eine völlig neutrale Spitzenleistung vom Schiedsrichter bei Bayern Spielen. Ist man ja gar nicht mehr gewohnt.

 

[Savi]

Nein, gab es nicht. Glück hatte Bochum nur, als Gnabry den Elfer an den Pfosten semmelte.
Ansonsten war das endlich mal eine völlig neutrale Spitzenleistung vom Schiedsrichter bei Bayern Spielen. Ist man ja gar nicht mehr gewohnt.