Chael Sonnen teilt aus

[Khali]

Light Heavy Weight - das HW ist im Übrigen keine offene Gewichtsklasse, bei 265 Pound ist Schluss, was drüber ist muss derzeit in anderen Organisationen kämpfen.
Und es ist nunmal durchaus ein großer Nachteil ob du mit 230 Pound oder eben 265 Pound in den Ring steigst. Logisch wäre da imo sicherlich noch einmal eine Gewichtsklasse zwischen LHW und HW, das Ganze scheitert jedoch schon allein an der dürftigen Anzahl vernünftiger Kämpfer im HW.

 

[Pride]

Das ist jetzt aber Schalke Argumentation oder?

So gesehen gewinnen die Klitschkos ja auch nur weil sie körperlich überlegen sind. Gemeine Welt.

so ein blödsinn,

Fedor ist ein GOAT im MMA, jeder vernünftige andere MMA-fighter erkennt das auch an..
was ich sagen wollte ist einfach das Fedor oft genug körperlich klar überlegene gegner besiegt hat weil sein skillset und seine natürliche art zu fighten einfach einzigartig ist..

gegen Silva war ein harter fight, dieser war nicht nur körperlich deutlich überlegen sondern auch skilltechnisch sehr solide, weshalb es für fedor da natürlich deutlich schwerer war..
und gegen Werdum der mMn der mit abstand beste BJJ artist ist im derzeitigen MMA ist es keine schande wenn man getapped wird - das sind sekundenbruchteile die den kampf entscheiden und irgendwie witzlos das man fedors status aufgrund dieser 2 niederlagen so dermaßen anzweifelt..
wäre er davor zurückgetreten wäre man weiterhin die "er hat ja nie die besten gefightet" schiene gefahren, wenn gleich das genauso blödsinn ist^^

vernichtend geschlagen wurde fedor bislang aber nie, er ist anfällig für cuts und schwellungen, aber ansonsten bleibt er IMMER gefährlich selbst wenn er auf dem kopf landet wie gegen randleman oder gegen fujita mit wabbly legs..

es erschliesst sich mir einfach nicht wie man als halbwegs guter MMA-kenner verneinen kann das Fedor bislang wohl der kompletteste und beste fighter war im MMA - für mich ist das jedenfalls fakt

 

[hirschi]

muß THE_GAME beipflichen:.........mir ist auch rädselhaft wie man fedor seinen status den über jahre aufgebaut hat ,mir nix , dir nix abschwatzen will......

ob er nun das beste skillset hat lass ich dabei mal außen vor...(sieht jeder anders)
auch wenn seine strike force bilanz nicht 100%ig ist, ist es doch ein witz diese verdammte legende schlecht zu reden/schreiben......

zu sonnen will jetzt nicht schreiben, weil ich denke das der sich selber gerne reden hört.....(leider).
gegen rogers hat er mir weitaus schlechter gefallen als gegen silva(ist aber auch nur meine meinung).....
ich denke das fedor nochmal gegen den strikeforce champion kämpfen wird und sich dann dem karriere ende hingezogen fühlt......

ich denke zusätzlich das fedor selber die handbremse ziehen word, wenn er merken sollte , das er es einfach nicht mehr so drauf hat wie in der vergangenheit......

 

[Mopedfahrer]

Für Leute mit Bildungsdefiziten, die meinen dass Wanderlei ein Würstchen war, empfehle ich die zwei Vernichtungen von Rampage Jackson bei Pride.

Wanderlei hat nicht den Style für die UFC.

Knees in Pride je Menge, in der UFC Null von ihm.

Low Kicks in Pride jede Menge, in der UFC Null von ihm.

Kombos mit den Händen in Pride jede Menge von ihm, in der UFC so gut wie nichts.

Das liegt nicht an den Gegnern, sondern am Cage. Wanderlei hatte einen Style mit dem er den Gegner erstickt und überpowert hat, in der UFC sind nicht die Bullterrier im Vorteil, sondern Allrounder, die sich bewegen können.

In der UFC war er gegen Jackson chancenlos an dem Abend, an dem gleichen Abend hätte er ihn bei Pride wieder besiegt.

Liddel sah in Japan einfach nur lächerlich aus, er hat nicht den Style für den Ring.

CroCop hat nicht den Style für den Käfig usw.

Fedor, Nogueira, Befort gehören zu denen, die es überall können.

Der Tito Ortiz der bisher gegen jeden in der UFC recht gut aussah, sähe bei Pride einfach nur lächerlich aus, der Style von ihm ist viel zu raumgreifend für den engen Ring.

In Pride hatten Leute, die öfters mal Off-Balance waren nicht die Probleme wie in der UFC, der Wanderlei war in der UFC off-balance zum Fangschuss freigegeben.

Pride und UFC sind zwei ganz verschiedene Spielarten.

 

[Drago]

ich denke zusätzlich das fedor selber die handbremse ziehen word, wenn er merken sollte , das er es einfach nicht mehr so drauf hat wie in der vergangenheit......

Dann hätte er jetzt aufgehört. Denn so wie früher ist er heute definitiv nicht mehr.

 

[hirschi]

Dann hätte er jetzt aufgehört. Denn so wie früher ist er heute definitiv nicht mehr.

weil man einmal taped und einmal rausgenommen wird(cut)????
das ist ja so als ob ich meine frau über jahre glücklich mache, die sich einen neuen sucht ,mit der begrünung das ich montags und dienstag nicht mehr so die rakette bin wie ich es damals war.....

@ Mopetfahrer: ist mal eine andere betrachtungsweise:crazy.wirde ich so sicherlich wie du es dastellt nicht unterschreiben , aber auf alle fälle mal eine andere betrachtung....
aber es gibt doch aber genau auch die gegenteil fraktion die im RING wie KÄFIG
erfolgreich waren.
rampage hat schon mächtig prügel bekommen.ob wanderlai aber seinen letzten fight gegen das powerbomb monster auch gewonnen hätte wenn es ein ring gewessen wäre, halte ich für zu weit herangeholt...

 

[Pride]

Für Leute mit Bildungsdefiziten, die meinen dass Wanderlei ein Würstchen war, empfehle ich die zwei Vernichtungen von Rampage Jackson bei Pride.

Wanderlei hat nicht den Style für die UFC.

Knees in Pride je Menge, in der UFC Null von ihm.

Low Kicks in Pride jede Menge, in der UFC Null von ihm.

Kombos mit den Händen in Pride jede Menge von ihm, in der UFC so gut wie nichts.

Das liegt nicht an den Gegnern, sondern am Cage. Wanderlei hatte einen Style mit dem er den Gegner erstickt und überpowert hat, in der UFC sind nicht die Bullterrier im Vorteil, sondern Allrounder, die sich bewegen können.

In der UFC war er gegen Jackson chancenlos an dem Abend, an dem gleichen Abend hätte er ihn bei Pride wieder besiegt.

Liddel sah in Japan einfach nur lächerlich aus, er hat nicht den Style für den Ring.

CroCop hat nicht den Style für den Käfig usw.

Fedor, Nogueira, Befort gehören zu denen, die es überall können.

Der Tito Ortiz der bisher gegen jeden in der UFC recht gut aussah, sähe bei Pride einfach nur lächerlich aus, der Style von ihm ist viel zu raumgreifend für den engen Ring.

In Pride hatten Leute, die öfters mal Off-Balance waren nicht die Probleme wie in der UFC, der Wanderlei war in der UFC off-balance zum Fangschuss freigegeben.

Pride und UFC sind zwei ganz verschiedene Spielarten.

garnicht so verkehrt auch wenn viele meinen mögen das es unsinn ist,

rua, wanderlei, crocop sahen alle top bei pride aus und das lag AUCH an der tatsache das der fight im ring stattfand und unter anderen regularien

das der ring ein ganz anderes terrain ist als der käfig konnte man schon bei vielen fightern sehen die eben im ring oder im käfig eine viel schlechtere figur gemacht haben als andersrum

aber auch die regularien spielen eine ernstzunehmende rolle,
man muss schon sagen das die UFC rules das bodenkuscheln unterstützen

wären knie zum kopf erlaubt und soccer kicks würden ringer und lay und pray spezialisten viel vorsichtiger zu werke gehen,
doch so ist das sehr einfach, sie starten nen TD versuch und wenn das nicht hinhaut tut man halt ein händchen auf den boden und schon wäre ein Knie des gegners illegal..

für mich sind die regeln zu "pro american fighter", denn der standard US-fighter kommt ausm ringen und mMn sind diese schon bevorteiligt..

bei rua und wanderlei konnte man in einigen momentan beobachten wie ihnen der soccerkick vor augen schwebte wenn der gegner in position war,
durch die regularien und die tatsache cage wurden einfach viele pride fighter in ihren möglichkeiten und ihrem fighting style beschnitten

 

[theIrish]

Fedors klasse ist imo unbestritten. man muss Fedors fights sehen, und unbeeindruckt von überhöhten erwartungen analysieren. Fedor hat sich schon öfter schwierige kämpfe auch gegen schwächere gegner geliefert. er hat pech mit seiner cutanfälligkeit. er ist aber ein winnertyp, ein richtiger kämpfer, der jeden schlagen kann und weiß wie es geht. Hendo hat doch keine chance gegen Fedor. denke Fedor wird Hendo besiegen, dann den sieger des turniers und wieder on top sein. imo darf man nicht so grob an die sache herangehen und alle Pride kämpfer in einen topf werfen usw.
man sollte jeden für sich und jeden fight für sich betrachten, dann sieht das alles garnicht mehr so komsich aus IMO

:clown: :laugh2:

fedor wurde einmal getapped und von einem körperlich deutlich überlegenen durch tko besiegt und war aber auch da nicht chancenlos, hat sich sogar aus der fullmount befreit und ich hätte ihn auch in runde 3 nicht abgeschrieben


finde es lustig wie man soviel auf die worte eines unübersehbaren vollhorstes geben kann, der soll mal weniger roids nehmen und das bisschen übrige hirn benutzen

im rematch mit silva wird er ohne seine leistungsfördernden mittelchen eh den arsch voll kriegen - sonnen ist ne witzfigur

im car mit wanderlei hat er sich fast eingeschi,,en und jetzt reißt er die klappe auf

Diesmal wars ein 40 Jähriger körperlich unterlegener.
Ich bin mir sicher jetzt kommt Fedor hätte weiter machen können und den Kampf noch gewonnen.

 

[Pride]

das ist schon trollig,,

fedor ist ein mensch wie jeder andere auch - niemand hat je behauptet das er unbesiegbar ist oder war...
niederlagen bedeuten nicht das ein fighter nicht trotzdem der beste oder einer der besten sein kann oder wie siehst du das???


btw. ich freu mich auf UFC136, da wird Stann Sonnen die Roids ausm körper rausprügeln^^

 

[Blayde]

Körperliche Vor- und Nachteile hin oder her...

Fedor ist einmal in eine Submission vom besten BJJler der Division gesprungen. Beim Versuch zu finishen, auch wenn in dem Fall der Gegner wohl gar nich angeschlagen war... Wie man solche BJJler besiegt, haben Andersol Silva gegen Leites/Maia und Overeem gegen Werdum gezeigt. Waren das tolle Kämpfe

Dann hat Fedor in Runde 2 von Big Foot ganz schön auf die Mütze bekommen, sich wohlgemerkt aber noch so aus der Affäre gezogen, dass er noch hätte weitermachen können. Keine Ahnung, wieviele sich gegen Big Foot komplett aus sowas befreien könnten... Ich denke, die meisten würden schnell KO gehn.

Und jetzt hat Hendo gegen Fedor den perfekten Punch gelandet. Die H-Bomnb ist einfach übel und kann jeden ausknocken. Trotzdem hatte Hendo seine Gegner glaub ich schon oft in der Position und nie hat er sie so getroffen. Zudem kam er nur in diese Lage, weil Fedor erneut versucht hat, seinen in diesem Fall wirklich angeschlagenen Gegner zu finishen.

Die Sachen sind erstmal Fakt würde ich sagen. Und so ********** Fedors 0-3 aussieht, so katastrophal ists halt auch wieder nicht.

 

[theIrish]

das ist schon trollig,,

fedor ist ein mensch wie jeder andere auch - niemand hat je behauptet das er unbesiegbar ist oder war...
niederlagen bedeuten nicht das ein fighter nicht trotzdem der beste oder einer der besten sein kann oder wie siehst du das???


btw. ich freu mich auf UFC136, da wird Stann Sonnen die Roids ausm körper rausprügeln^^

Ich habe nie bestritten das er ein guter ist.
Nur ist ja das Fedor = GOAT Argument immer gewesen Fedor ist der beste weil er in Pride alles weggehauen hat und Pride damals die besten heavyweights hatte.
Das Pride aber damals die besten heavyweights hatte scheint jetzt dezent wiederlegt.

Und sorry deine Argumente gegen Werdum und Big Foot konnte ich ja noch nachvollziehen auch wenn ich da nicht uneingeschränkt deiner Meinung war.
Aber Hendo ist jetzt echt nicht die Nummer und er ist weder jünger als Fedor noch ist er ihm körperlich überlegen.
1 Niederlage mag pech sein aber 3 in Folge sind eindeutig ein Trend.

Körperliche Vor- und Nachteile hin oder her...

Fedor ist einmal in eine Submission vom besten BJJler der Division gesprungen. Beim Versuch zu finishen, auch wenn in dem Fall der Gegner wohl gar nich angeschlagen war... Wie man solche BJJler besiegt, haben Andersol Silva gegen Leites/Maia und Overeem gegen Werdum gezeigt. Waren das tolle Kämpfe

Dann hat Fedor in Runde 2 von Big Foot ganz schön auf die Mütze bekommen, sich wohlgemerkt aber noch so aus der Affäre gezogen, dass er noch hätte weitermachen können. Keine Ahnung, wieviele sich gegen Big Foot komplett aus sowas befreien könnten... Ich denke, die meisten würden schnell KO gehn.

Und jetzt hat Hendo gegen Fedor den perfekten Punch gelandet. Die H-Bomnb ist einfach übel und kann jeden ausknocken. Trotzdem hatte Hendo seine Gegner glaub ich schon oft in der Position und nie hat er sie so getroffen. Zudem kam er nur in diese Lage, weil Fedor erneut versucht hat, seinen in diesem Fall wirklich angeschlagenen Gegner zu finishen.

Die Sachen sind erstmal Fakt würde ich sagen. Und so ********** Fedors 0-3 aussieht, so katastrophal ists halt auch wieder nicht.

Fakt ist das Fedor bei Strikeforce rausgeflogen ist.
Und das MMA seinen zukünftigen Marciano verloren hat.

Wer spricht außerdem von einer Katastrophe? Es sind die Fedor Fans die immer sagen dass das KEINE Katastrophe ist aber in der Tad sagt niemand das es eine ist. Baut da jemand vor?

Aber es berkräftigt die Argumente von 2 Leuten doch zumindest sehr viel stärker als es sie entkräftet.
Ich denke da weniger an Sonnen.
Sondern viel mehr an DiBella der sagt das die Meisten MMA Ligen eben doch qualitativ ziemlich schwach sind.

 

[Blayde]

Nenene... Pride hatte damals definitiv die besten HWs, was Fedor auch mehr oder weniger gezeigt hat, indem er Sylvia und Arlovski geschlagen hat. Werdum war damals noch nicht so weit, JDS und Velasquez vlt nichmal Profis, Big Foot auch ein niemand, Overeem ein LHW... Die Sache ist halt, dass Fedor auch in der heutigen Zeit noch als Nummer 1 von vielen gesehen wurde. Zur UFC kam er dann nicht und bei Strikeforce konnte er da snicht bestätigen.
Jahre lang davor war er aber definitiv die Nummer 1. Wobei, Barnett hätte sicher Chancen gegen ihn gehabt, aber hat halt auch gegen andere verloren...

Wie toll die HW Division sein kann, sieht man ja im Boxen Zudem wächst MMA halt auch. Heutzutage sieht die Division ja echt toll aus.

Und dank der wenigen Divisions im MMA wirken eigentlich (fast) alle ziemlich stacked, obwohl einige Fighter der UFC fehlen durch Strikeforce, Bellator und sogar Dream.

 

[theIrish]

Nenene... Pride hatte damals definitiv die besten HWs, was Fedor auch mehr oder weniger gezeigt hat, indem er Sylvia und Arlovski geschlagen hat.

Jo, ich sehs :laugh2:

Silvia der gegen den bald 50 jährigen Mercer KO gegangen ist?

Spaß beiseite.

Ich will ja nicht bestreiten das Fedor damals zu den besten gehört hat höchst wahrscheinlich damals sogar der beste war (Arlovski und Silvia). Mir geht es ehr um Fedors all time status.
Und du selber sagst ja das MMA sich entwickelt hat und damals stand es eben noch in den Kinderschuhen und heute naja wenn ich sehe das der Strongmen und Butterbean da in der 2 Reihe mitmachen will ich garnicht wissen wie da die 3 und 4 Reihe aussieht.

Einige der gegner die Fedor damals geschlagen hat haben aber danach bei Strikeforce oder in der UFC keinen bedeutenden Kampf mehr gewonnen (Arlovski, Cro Crop) Randleman hatte davor in der UFC schon niederlagen gegen Liddell und Couture und hat nach dem Fight gegen Fedor nur noch 2 fights gewonnen (Ja ich weiss furchtbare staph infection)

Die Leute die Fedor damals geschlagen hat womit er sich den Nr1 Status verdient hat können heute in den großen Ligen nicht mithalten. Daher scheint mir Fedors All Time Ranking zumindest in Frage gestellt.

Das ist eine Sichtweise ich kann das Pferd auch von der anderen Seite aufzäumen. Obwohl es im MMA nur so wenig Gewichtsklassen gibt sind sie unten extrem Dünn besetzt man mag über das HW in seiner schwächsten Phase hat Butterbean in den Top100 nie eine Rolle gespielt.

 

[theIrish]

http://www.youtube.com/watch?v=VjQo4JDypo0

Danke an Tommy für den Hinweis!

 

[jkd]

:thumb: Gonzaga wäre wirklich der optimale gegner für Fedor zur zeit.
nicht im sinne von easy schlagbar versteht sich
Kimbo hingegen wäre IMO eine schwache wahl. das hätte wieder zuviel von freakshow

 

[mat94]

:thumb: Gonzaga wäre wirklich der optimale gegner für Fedor zur zeit.
nicht im sinne von easy schlagbar versteht sich
Kimbo hingegen wäre IMO eine schwache wahl. das hätte wieder zuviel von freakshow

naja einen kampf gegen kimbo würde ich fedor momentan nicht emfehlen.
ein bissel pech und er geht im schlagabtausch baden. fedor kann da nur verlieren. gewinnt er, heißt er hat einen noname besiegt . verliert er , dann geht der hype weiter den bach runter.

ps fedor kommt kimbo vom style sogar noch entgegen.

 

[Blayde]

Naja, ohne KO in den ersten 2 Minuten oder so würde Fedor einen Gegner wie Kimbo mit ziemlicher Sicherheit auf den Boden schmeißen und da recht schnell finishen. Aber stimmt schon, Kimbos Boxen ist für MMA Verhältnisse ganz gut und Power hat er auch...

Fedor vs. Gonzaga wär IMO ein verdammt guter Kampf. Gonzaga ist auch so einer, der vom Potenzial her eigentlich viel besser dastehen sollte als im Moment. Wenn er bloß mal mehr als einen Takedown(versuch) pro Kampf bringen würde statt fast reiner solider, aber nicht toller Kickboxer zu sein.

Also wenn wir hier einen schlauen Gameplan Gonzaga sehen, der versucht den Big Foot zu machen, dann wird das ne verdammt interessante Sache. K1 Gonzaga dürfte irgendwann schlafen gehen gegne Fedor. Und natürlich würden erfolgreiche Gonzaga Takedowns auch nicht zwangsweise bedeuten, dass er gewinnt. Nach den Nog Kämpfen meinte jeder auch noch, Fedors BJJ wär genial, also kanns so schlimm nich sein...