Das Fieber steigt, EM Vorrunde => Gruppe B


Welche beiden Teams erreichen die nächste Runde?


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Mahoney_jr

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Ich drücke Mertesacker wirklich die Daumen, denn Hauptsache die weiß-schwarzen gewinnen die EM. Aber ich fürchte, bei Fehlern unseres Abwehrchefs werde ich gehässig reagieren. Hoffen wir also mal auf Leistungen in Friedrich'schen Ausmaßen. Merte, du packst das! Aber ein Fehler und.... ;)
 

Dorian Gray

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Mit Mertesacker in der Verteidigung kann man sich ja noch irgendwie anfreunden, aber bei Gomez krieg ich Sorgenfolten. Seine Schwächen sollten mittlerweile allseits bekannt sein und mit diesen könnte es im DFB-System gegen ein Gegner von Qualität problematisch werden. Ich hoffe, er belehrt mich eines besseren, wenn er denn spielt.
 

Who

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Mit Mertesacker in der Verteidigung kann man sich ja noch irgendwie anfreunden, aber bei Gomez krieg ich Sorgenfolten. Seine Schwächen sollten mittlerweile allseits bekannt sein und mit diesen könnte es im DFB-System gegen ein Gegner von Qualität problematisch werden. Ich hoffe, er belehrt mich eines besseren, wenn er denn spielt.

Naja, falls Klose wirklich nicht fit ist dann ist Portugal sicher der Gegner wo Gomez am ehesten reinpasst, erwarte nicht dass da so die ganz feine Klinge geschwungen wird.
Mertesacker habe ich ehrlich gesagt auch kein Problem mit ihm die Daumen zu drücken, ist wie gesagt jemand der sich reinbeißt. Mag sein dass das nicht optimal ist, aber ein echtes Gurkenspiel kann ich mir bei ihm nicht vorstellen.

Wer spielt denn bei den Portugiesen vorne, Almeida oder Postiga ?
 

Les Selvage

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Mertesacker ist so eine Sache... Bei Badstuber/Hummels fehlt die Turniererfahrung und die Führungsqualität. Die hat Mertesacker, er gibt hinten die Komamandos. Hummels hat sie potentiell auch, aber international nicht gezeigt bisher.

Andererseits wirkt Mertesacker nicht fit und unsicher...

Ich kann eine Entscheidung pro Mertesacker verstehen und sie ist vertretbar da dann hinten mehr Ordnung drin ist und er eine große Präsenz ausstrahlt bei Ecken/Standards, Flanken, er sollte nur nichtmal annähernd daran denken so fehlerhaft übers Feld zu irren wie gegen die Schweiz...
 

brain22

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@ Who

Almeida und Postiga nehmen sich beide nicht viel. Glaube aber das Postiga beginnt, da Almeida im letzten Testspiel doch einiges an Chancen vergeben hat.
 

Who

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Was bei Klose natürlich auch dazu kommt ist dass er nachweislich im ersten Spiel immer sofort da ist. 2004 fehlt mir die Erinnerung, aber 02 3 tore, 06 warens 2, 2008 beide vorbereitet und 2010 auch getroffen und sein bestes spiel in monaten.

Ich glaube auch nicht dass sich Bierhoff nach dem abschlusstraining hinstellt und sagt "alle sind fit" (und er kannte die aufstellung nach eigener aussage) wenn Klose nicht vorgesehen ist, da hätte man dann die sprunggelenksprobleme schon betont um gleich Wind aus den Segeln zu nehmen bezüglich einer "Wachablösung" im Sturm. Zu sagen Klose ist fit und spielt nicht kann ich mir irgendwie schwer vorstellen wenn man hört welche Wertschätzung er bei Löw und co besitzt.
 

liberalmente

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Gomez + Mertesacker wäre der absolute worst-case unter den halbwegs realistischen Aufstellungsszenarien.

Bei Gomez kann man noch argumentieren, wenn, dann gegen Portugal, die mit Pepe und Alves zwei IV haben, gegen die Gomez sein Körper immerhin effektiv einsetzen kann. Aber man stelle sich die mittelfristigen Konsequenzen vor, falls Gomez treffen sollte - fürs Portugal Spiel Spitze, Super, Wunderbar - aber gegen Holland wären das dann 60 verschenkte Minuten, bis Löw Klose bringt.
Ist jetzt sehr weit gedacht, ich weiß, das Spiel heute ist enorm wichtig und falls Gomez zu einem guten Resultat beiträgt wäre das super - aber gegen Holland zählt es ebenso, und da passt Gomez gar nicht rein. Da brauchen wir den spielenden Stürmer, der auch mal einen Ball unfallfrei annehmen und weiterleiten kann, um die Abwehr zu knacken.

Zumal Gomez zwar körperlich gut zu Pepe passt und bei Klose die Gefahr bestehen würde, dass Pepe ihn im halbfitten Zustand zum Frühstück umfoult, aber das grundsätzliche Problem, das Gomez in der Nationalmannschaft hat (gegen Israel wieder wunderbar zu beobachten), bleibt ja bestehen.

Zu Mertesacker wurde alles gesagt. Grundsätzlich guter Spieler? Ja. Sympathischer Spieler? Ja. Turnierspieler mit viel Erfahrung? Ja. Habe ich Angst, wenn Ronaldo auf ihn zuläuft (ist ja auch seine Seite)? Hell Yeah. :( Der hat gegen die Schweiz und Israel so dermaßen schlecht bewegt, das war schlimmer als ich es zuvor befürchtet hatte.

Wenn Mertesacker auf den Platz geht hat er selbstverständlich meine 100 Prozentige moralische Unterstützung. Bringt ihm zwar nichts, aber das spielt keine Rolle. :D Klar ist aber auch: wenn er einen schwerwiegenden Bock schießt muss sich Löw der Verantwortung stellen. Nicht Merte, der kann ja nichts dafür, wenn er im halbfitten Zustand gegen Portugal spielt. Aber Löw wäre in Erklärungsnot. Aber das weiß er garantiert auch. :D
Das dumme ist nur: Mertesacker gegen Hummels wäre für mich nicht einmal eine 50:50 Entscheidung, bei der ich "nicht in der Haut des Bundestrainers stecken möchte". Wenn es schief geht kann man zurecht kritisieren, dass das absehbar gewesen ist.

@ Who

Das mit Bierhoff ist ein gutes Argument! Die Frage wäre auch: wie viel Luft hat Klose? Denn Gomez als Joker wäre in vielen Spielsituationen schon sehr grausam. Wenn wir die Portugiesen einschnüren, aber im Sturmzentrum nicht durchkommen - OK. Ich bezweifle zwar auch da die Jokerqualitäten von Gomez, schon rein psychologisch. Aber da könnte er was bringen. Aber ein klassischer Joker ist er trotzdem nicht. Irgendwie kann ich mir gut vorstellen, dass wir in der 75. Minute noch ein Tor brauchen und die Gomez Einwechslung diese Chance eher senkt als erhöht. Aber ich werde auch immer nervöser, daher kann dieser Pessimismus auch übertrieben sein. ;)
 
G

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Guest
Was bei Klose natürlich auch dazu kommt ist dass er nachweislich im ersten Spiel immer sofort da ist. 2004 fehlt mir die Erinnerung, aber 02 3 tore, 06 warens 2, 2008 beide vorbereitet und 2010 auch getroffen und sein bestes spiel in monaten.

Liegt vermutlich daran, dass er in diesem Spiel nicht eingesetzt wurde ;)
 

Talib

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Gegen Portugal würde ich Gomez präferieren. Er hat gegen Pepe in der Champions-League zwei gute Spiele auf absolut höchstem Niveau bestritten, warum nicht auch jetzt. Er ist topfit und dürfte trotz Finalniederlage einiges an Selbstvertrauen haben. Zudem hat er in der Nationalmannschaft Özil hinter sich. So einen Zehner gibt es bei Bayern nicht.
Gegen die Niederlande und Dänemark kann man ja dann schauen, ob nicht Klose besser spielen sollte.
 

liberalmente

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Er hat gegen Pepe in der Champions-League zwei gute Spiele auf absolut höchstem Niveau bestritten, warum nicht auch jetzt.

Weil die Nationalmannschaft anders spielt als die Bayern. Ein reiner Knipser wie Gomez muss eine gute Torquote haben, um seine Nachteile auszugleichen. Bei Bayern hat Gomez diese Quote, in der Nationalmannschaft nicht. Und bitte nicht wieder mit der Quali kommen. Gegen Brasilien, ein Freundschaftsspiel, das ich als ernsteren Test sehe als jedes Quali Spiel, war er grausam. Gegen Holland durfte er nicht ran. Aber wenn ich sehe, wie gut Klose da war, wenn ich sehe, wie gut Klose gegen Argentinien und England bei der WM war - da ziehe ich ihn jederzeit vor.
 

Luca Modre

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mhm stolper gomez würde schon wehtun, aber wer weiß wie fit der Miro ist ??

Deswgeen viel Glück und viel Spaß heute abend an allen deutschen Fans und alle portugiesen. Ich geh jetzt duschen und saufen und hoffe natürlich auf ein 4:1 durch Tore von Poldi, Müller, Khedira und Merte:D
 

sotarts

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Was spricht eigentlich gegen Reus? Der ist auch ein spielender Stürmer und einfacher in das System zu integrieren als Gomez. Oder kann Löw das nicht machen weil es dann mit irgendjemanden Stress gibt?

Meiner Meinung nach wär Reus der perfekte Ersatz für Klose, besonders was mal Pässe in die Tiefe angeht...
 

Solomo

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Was spricht eigentlich gegen Reus? Der ist auch ein spielender Stürmer und einfacher in das System zu integrieren als Gomez. Oder kann Löw das nicht machen weil es dann mit irgendjemanden Stress gibt?

Meiner Meinung nach wär Reus der perfekte Ersatz für Klose, besonders was mal Pässe in die Tiefe angeht...
Stress gibt es dann, wenn es nicht funktioniert, das gilt bei einem großen Turnier für jede strittige Personalentscheidung. Ich vermute mal, dass Löw die Portugiesen hart im Zweikampf, eher tief stehend und konternd erwartet und dann hilft Reus als Mittelstürmer wenig. Hoffentlich spielt Klose, aber wenn er nicht voll fit ist und von Pepe weggetreten wird, hilft das auch wenig, da könnte der robustere Gomez durchaus eine Wahl sein.

Übrigens schon krasse Argumentation bei Gomez: Ins Bayernsystem passt er nicht und die Nationalelf spielt anders als Bayern, also passt er nicht rein. Und wenn er heute zwei Tore gegen Portugal machen sollte, heißt es bestimmt "ach, die Portugiesen, die sind halt nur Bums." Manchmal fragt man sich, wie es Gomez zum Fußballprofi bringen konnte... ;)
 

sotarts

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Übrigens schon krasse Argumentation bei Gomez: Ins Bayernsystem passt er nicht und die Nationalelf spielt anders als Bayern, also passt er nicht rein. Und wenn er heute zwei Tore gegen Portugal machen sollte, heißt es bestimmt "ach, die Portugiesen, die sind halt nur Bums." Manchmal fragt man sich, wie es Gomez zum Fußballprofi bringen konnte... ;)

Na ja, aber du hast schon das Finale (Halbfinale auch) der Champions League gesehen? Ich gucke halt nicht viele Bayern Spiele aber was man sieht das er den Ball nicht richtig annehmen kann unter Bedrängnis, weiterspielen ist auch nicht so geil (jedenfalls nicht richtig). Gomez braucht die Dinger direkt auf dem Fuss (oder Knie, Hüfte etc.) 5 Meter vorm Tor. Das ist sein Ding. Jedenfalls in den 20 Spielen in den ich ihn gesehen hab. Der hat soviele Torchancen in der Champions League versemmelt, besonders im Finale. Auch im ersten Halbfinale macht er zwar das Ding am Ende, hätte aber vorher locker zwei glasklare Dinger reinmachen müssen, in die Verlängerung wäre es im zweiten Spiel auch nicht gegangen. Die Bayern generien ja auch unglaublich viele Chancen. Ist halt ein Holzfuss.
 

Dorian Gray

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Ich persönlich finde schon, dass er ins Bayern-System passt. Da wird weniger kombiniert als in der Nationelf. Da geht es mehr über Einzelaktionen von Ribery und Robben, die entweder abziehen, was Abpraller möglich macht, oder so Gomez einfach freispielen. Bin gespannt, wie er heute funktionieren wird. Das ist heute seine große Probe.
 

Solomo

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Na ja, aber du hast schon das Finale (Halbfinale auch) der Champions League gesehen? Ich gucke halt nicht viele Bayern Spiele aber was man sieht das er den Ball nicht richtig annehmen kann unter Bedrängnis, weiterspielen ist auch nicht so geil (jedenfalls nicht richtig). Gomez braucht die Dinger direkt auf dem Fuss (oder Knie, Hüfte etc.) 5 Meter vorm Tor. Das ist sein Ding. Jedenfalls in den 20 Spielen in den ich ihn gesehen hab. Der hat soviele Torchancen in der Champions League versemmelt, besonders im Finale. Auch im ersten Halbfinale macht er zwar das Ding am Ende, hätte aber vorher locker zwei glasklare Dinger reinmachen müssen, in die Verlängerung wäre es im zweiten Spiel auch nicht gegangen. Die Bayern generien ja auch unglaublich viele Chancen. Ist halt ein Holzfuss.
Wir brauchen uns nicht darüber zu unterhalten, dass Klose besser reinpasst als Gomez und wo Gomez seine Schwächen hat. Wenn Löw Gomez heute wirklich starten lässt, muss Klose nicht voll da sein, sonst würde er spielen.

Trotzdem hätte man mit Gomez immer noch einen fähigen und torgefährlichen Mann vorne drin und es gäbe keinen Grund zur Weltuntergangsstimmung. Stimmt, er hat gegen Chelsea einige Chancen vergeigt, hat aber auch wichtige CL-Tore gemacht (Real, ManCity z.B.). Und wenn ich dann sowas lesen muss
Bei Bayern hat Gomez diese Quote, in der Nationalmannschaft nicht. Und bitte nicht wieder mit der Quali kommen. Gegen Brasilien, ein Freundschaftsspiel, das ich als ernsteren Test sehe als jedes Quali Spiel, war er grausam. Gegen Holland durfte er nicht ran. Aber wenn ich sehe, wie gut Klose da war, wenn ich sehe, wie gut Klose gegen Argentinien und England bei der WM war - da ziehe ich ihn jederzeit vor.
finde ich halt die Argumentation sehr seltsam. Einmal "bitte nicht wieder mit der Quali kommen". Dann kann man auch bei Klose jede Menge Tore und gute Spiele einfach streichen. Gomez hat in der Quali gute Soiele abgeliefert und wichtige Tore gemacht und ein erzwungenes Last-Minute-Tor traue ich Gomez eher zu als Klose. Dann wird das Brasilien-Spiel als Argument gebracht. Es gibt bei JEDEM Nationalspieler ein richtig mieses Pflichtspiel gegen einen starken Gegner. Wenn man aber sagt "Quali zählt nicht weil Bums" und dann EIN schlechtes Spiel gegen einen starken Gegner als Beweis anführt, darf heute Abend niemand auflaufen.

Wie gesagt, ich sehe Klose auch in fast jeder Hinsicht vor Gomez, aber dieser Argumentation kann ich nicht folgen.

Ich persönlich finde schon, dass er ins Bayern-System passt. Da wird weniger kombiniert als in der Nationelf. Da geht es mehr über Einzelaktionen von Ribery und Robben, die entweder abziehen, was Abpraller möglich macht, oder so Gomez einfach freispielen. Bin gespannt, wie er heute funktionieren wird. Das ist heute seine große Probe.
Ich sehe es eigentlich genau umgekehrt, für mich wirkte Gomez im Nationalteam zuletzt weniger wie ein Fremdkörper, als das bei Bayern der Fall war. Ich glaube auch, dass er besser zur Dreierreihe Poldi-Özil-Müller passt als zu Ribery-Kroos-Robben.

Du hast aber Recht, wir werden es sehen.
 

heiko2183

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Ist schon witzig wie die Nominierungen von Löw teilweise dann begründet und verteidigt werden.

Gomez darf nicht spielen weil man jemanden im Sturm braucht der super mitkombinieren kann. Podolski ist auf dem linken Flügel aber gesetzt weil man neben den ganzen Kombinationsspezialisten auch jemanden braucht der einfach mal auf das Tor schießt. Da muss man sich irgendwann mal entscheiden ob man jetzt in allen Mannschaftsteilen Kombinationsfussball sehen will oder auch ein direkteres Vollstrecker Talent gefragt ist.

Letztendlich ist Klose natürlich der bessere "Fussballerspieler" im Vergleich zu Gomez. Aber das wäre auch Mike Hanke. Gomez sieht natürlich bei einigen Kombinationen dann nicht gut aus wenn ihm der Ball verspringt aber er ist auch nicht so total limitiert wie man das gerne berichtet. Mit Gomez hast du bei jeder Flanke einen Stürmer im 16er. Klose kombiniert sich teilweise so schön an der Außenlinie durch, dass die Flanke dann durch den leeren 16er rauscht...

Bei mir würde eher Gomez spielen. Wenn Klose nicht 100%ig fit ist sowieso.

Und die Debatte um Mertesacker kann ich nicht nachvollziehen. Der war auch in England nicht stark und dann noch ewig verletzt. Deutschland wird sehr viele konternde Mannschaften bespielen müssen und da ist Mertesacker einfach eine Katastrophe. Bis der sich einmal gedreht hat ist der Gegenspieler schon 8 Meter weiter.
Hummels hat in der Nationalelf nicht voll überzeugt aber wenn die Konkurrenz nur aus dem Alibikicker Mertesacker besteht sollte sich die Frage eigentlich nicht stellen.
 

Murphy

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Nach deiner Argumentation müsste ja Boateng in den Innenverteidigung rücken, weil er mit Badstuber eingespielt ist. Dazu Bender auf RV, weil er Jogi im Training so von sich überzeugen konnte und auf dem linken Flügel müsste konsequenter der Kombinationsfußballer Klose spielen, damit Gomez im Zentrum vollstrecken kann.
 

Hyperko

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Gomez darf nicht spielen weil man jemanden im Sturm braucht der super mitkombinieren kann. Podolski ist auf dem linken Flügel aber gesetzt weil man neben den ganzen Kombinationsspezialisten auch jemanden braucht der einfach mal auf das Tor schießt. Da muss man sich irgendwann mal entscheiden ob man jetzt in allen Mannschaftsteilen Kombinationsfussball sehen will oder auch ein direkteres Vollstrecker Talent gefragt ist.

Letztendlich ist Klose natürlich der bessere "Fussballerspieler" im Vergleich zu Gomez. Aber das wäre auch Mike Hanke. Gomez sieht natürlich bei einigen Kombinationen dann nicht gut aus wenn ihm der Ball verspringt aber er ist auch nicht so total limitiert wie man das gerne berichtet. Mit Gomez hast du bei jeder Flanke einen Stürmer im 16er. Klose kombiniert sich teilweise so schön an der Außenlinie durch, dass die Flanke dann durch den leeren 16er rauscht...

Bei mir würde eher Gomez spielen. Wenn Klose nicht 100%ig fit ist sowieso.

:thumb:

Letztendlich geht es doch immer noch darum, ein Tor mehr zu erzielen als der Gegner. Und mir ist es da persönlich egal, ob das Tor nun mit 100 Doppelpässen rauskombiniert wurde oder einfach nur ein reingezwungenes Ding ist, wie z.B. das 2:1 der Bayern im Hinspiel gegen Real. Da Gomez gegen jeden Gegner immer für ein Tor gut und zudem auch in Form ist, hat er meine volle Unterstützung.

Laut Express (keine Ahnung, wie sicher das ist) steht heute übrigens Hummels statt Mertesacker in der Startelf:
Klose und Mertesacker nicht in der Startelf
 
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