Das Orakel von Sportforen.de

[Rashid]

Auch? Stimmt, er ist ja überall sonst grandios gescheitert...

Was soll es denn bei Bayern sonst gewesen sein? Eine Erfolgsgeschichte?

Aber mir war schon klar, dass das "auch" nicht unkommentiert bleibt. Aber warte mal ab, nachdem er auch in Florenz den Laufpass bekommen hat, hole ich nochmal den "Mario Gomez ist Weltklasse - Thread" hervor. Da gibt's dann mehr zu lachen als bei deinem Gomez Highlightvideo.

 

[Gast_481]

Was soll es denn bei Bayern sonst gewesen sein? Eine Erfolgsgeschichte?

Aber mir war schon klar, dass das "auch" nicht unkommentiert bleibt. Aber warte mal ab, nachdem er auch in Florenz den Laufpass bekommen hat, hole ich nochmal den "Mario Gomez ist Weltklasse - Thread" hervor. Da gibt's dann mehr zu lachen als bei deinem Gomez Highlightvideo.

75 Tore in 115 Partien läuft also unter "gescheitert"?? Ich wär auch mal gerne irgendwo so gescheitert. Dass ich mal Gomez verteidigen muss...

 

[Guback]

Gomez war in München nie unumstrittener Stammspieler und hat im erfolgreichsten Bayern-Jahr nur eine Nebenrolle (auch wenn das eine oder andere sehr wichtige Tor dabei war) gespielt. Zudem haben ihn die Bayern-Jahre auch nicht zum Nummer 1 Stürmer in der Nationalelf gemacht. Damit hat er weder die Erwartungen die er selbst gehabt haben dürfte noch die Erwartungen die von der Öffentlichkeit an einen € 35 Mio. Transfer gestellt werden, erfüllt.

In der Konsequenz ist sein Marktwert um 50% gesunken und er ist zu einem Verein aus der international zweiten Reihe gewechselt.

Damit ist er trotz seiner 75 Tore zweifellos gescheitert. (an welchen Faktoren das auch immer gelegen hat)

Das heißt nicht, dass er nur Grütze gespielt hätte. Ich würde ihn auch nicht als Fehleinkauf oder ähnliches titulieren. Aber man muss jetzt auch nicht so tun, als sei seine Bayern-Zeit ein einziger Erfolg gewesen ...

 

[Devil]

Dass Bayern 2012 nicht die CL gewinn lag aber nicht an Gomez. Er hat 12 Tore in der CL gemacht und auch seine Elfer gegen Madrid und Chelsea sicher verwandelt. Wenn Bayern 2012 die Championslegaue gewonnen hätte ( zB wenn Robben oder Olic und Schweine ihre Elfer machten) wäre das zum Großteil auch das Verdienst von Gomez gewesen. Außerdem war er in Stuttgart auch schon sehr erfolgreich.

 

[JamiLLX]

In der Konsequenz ist sein Marktwert um 50% gesunken und er ist zu einem Verein aus der international zweiten Reihe gewechselt.

stimmt nicht, und dadurch wird deine argumentation unbrauchbar.

er WOLLTE zu einem verein in der zweiten reihe und nicht in die erste, von denen es auch angebote im wert von über dem von florenz gegeben hat.

gescheitert ist er leider nicht, er war lediglich kein stammspieler

 

[Guback]

stimmt nicht, und dadurch wird deine argumentation unbrauchbar.

er WOLLTE zu einem verein in der zweiten reihe und nicht in die erste, von denen es auch angebote im wert von über dem von florenz gegeben hat.

gescheitert ist er leider nicht, er war lediglich kein stammspieler

Natürlich ist die Argumentation brauchbar. Wieso hat er denn die Angebote aus der ersten Reihe abgelehnt? Wenn er überzeugt gewesen wäre bei ManCity und Co ebenso unumstrittener Stammspieler zu werden, dann wäre er (Vorliebe für Italien - tolle Stadt hin oder her) sicher nicht nach Florenz gewechselt. Wenn er nicht gescheitert wäre, hätte ihn Bayern sicher auch nicht für so nen lächerlichen Preis gehen lassen - im gleichen Sommer wo für einen Cavani weit über 50 Millionen locker gemacht werden.

kein Stammspieler = gescheitert (beim Anspruch von Gomez bzw. beim Anspruch der an einen 35 Mio.-Einkauf gestellt wird)

Oder wollt Ihr ernsthaft behaupten, es wäre nicht Gomez Ziel gewesen bei Bayern Stammspieler zu werden und es dauerhaft zu bleiben? Und jetzt bitte nicht auflisten, dass er ja soundsoviele Spiele über 90 Minuten gemacht hat. Er war jedenfalls nie unumstritten.

 

[Devil]

Also im Grunde streiten wir uns hier nur um die Definition des Begriffes "gescheitert". Wie auch immer, denke ich, dass Gomez damals als er aus Stuttgart kam, auf jeden Fall das , was von 09-13 passiert ist, unterschrieben hätte. Besser beim Triplesieger nicht immer spielen, als beim 5ten der Liga Stammkraft, vermute ich mal.

 

[Max Power]

Mir ist vollkommen schleierhaft, wie bei einem Spieler, der in BL und CL zusammen 98 Tore in 4 Jahren für Bayern gemacht hat, überhaupt eine Diskussion entstehen kann, ob er "gescheitert" ist. Ich bin als Stuttgart-Sympathisant echt froh, dass Gomez die Bayern jetzt verlassen hat, denn die Kritik, die er sich von manchen Fans in München immer wieder mal gefallen hat lassen müssen, hab ich nie nachvollziehen können. Schön, dass er jetzt bei einem Verein gelandet ist, wo er offenbar die Wertschätzung erfährt, die er sich auch verdient hat.

 

[Guback]

Also im Grunde streiten wir uns hier nur um die Definition des Begriffes "gescheitert". Wie auch immer, denke ich, dass Gomez damals als er aus Stuttgart kam, auf jeden Fall das , was von 09-13 passiert ist, unterschrieben hätte. Besser beim Triplesieger nicht immer spielen, als beim 5ten der Liga Stammkraft, vermute ich mal.

Mag sein. Ich sag ja: Scheitern ist nicht gleichbedeutend mit total versagen und nur Grütze spielen.

Scheitern = ein angestrebtes Ziel nicht erreichen

Ebenso ist bspw. Bayern in der Saison 11/12 gescheitert: Zwar viele gute Leistungen gebracht und dreimal Zweiter geworden - aber keinen Titel geholt. Ziel verfehlt. Gescheitert.

 

[Max Power]

Scheitern = ein angestrebtes Ziel nicht erreichen

welches Ziel hat Gomez denn in München nicht erreicht?

- Deutscher Meister
- Champions League Sieger
- DFB-Cup-Sieger
- Torschützenkönig in Deutschland (plus eine weitere 26-Tore-Saison)

Das einzige, was fehlt, ist der Titel des Torschützenkönigs in der CL, und da war er halt zweimal "nur" Zweiter hinter einem gewissen Argentinier ... und das kann man ihm nun wirklich nicht vorwerfen :laugh2: er war in der letzten Saison vielleicht hinter Mandzukic einzuordnen, aber das alleine kann doch bitte nicht dafür ausreichen, um ihn als "gescheitert" abzustempeln. Die zwei Jahre davor waren fantastisch.

 

[Rashid]

Die zwei Jahre waren so fantastisch, dass man anschließend Mandzukic und Pizarro verpflichtete und ihn letztendlich an einen italienischen Mittelklasseklub verramscht hat.

 

[Guback]

Mir ist vollkommen schleierhaft, wie bei einem Spieler, der in BL und CL zusammen 98 Tore in 4 Jahren für Bayern gemacht hat, überhaupt eine Diskussion entstehen kann, ob er "gescheitert" ist. Ich bin als Stuttgart-Sympathisant echt froh, dass Gomez die Bayern jetzt verlassen hat, denn die Kritik, die er sich von manchen Fans in München immer wieder mal gefallen hat lassen müssen, hab ich nie nachvollziehen können. Schön, dass er jetzt bei einem Verein gelandet ist, wo er offenbar die Wertschätzung erfährt, die er sich auch verdient hat.

Was hat denn Scheitern mit Wertschätzung zu tun?

Wenn es Gomez Ziel war, bei Bayern in vier Jahren 98 Tore zu erzielen, aber nie unumstrittener Stammspieler zu werden, in der Nationalmannschaft nach wie vor nicht gesetzt zu sein und schließlich für eine lächerliche Ablöse nach Florenz zu wechseln, dann ist er nicht gescheitert. Das kann ich mir aber nicht vorstellen - da würde ich ihn für ehrgeiziger halten.

Jedenfalls hat er aber trotz seiner Tore nie die (zugegebenermaßen sehr hohen) öffentlichen Erwartungen erfüllt, die (vielleicht auch zu Unrecht) an ihn gestellt wurden.

Ich gebe zu, dass ich alles andere als ein Gomez-Fan bin. Hier geht es aber um objektiv festzumachende Punkte, die trotz der tollen individuellen Statistik recht deutlich für einen gewissen Abstieg sprechen.

Nochmal: Scheitern ist nicht gleichbedeutend mit völlig versagen. Man kann tolle Leistungen zeigen und trotzdem scheitern. Hat ja wie gesagt auch etwas mit Faktoren zu tun (Trainer, Änderungen im Spielsystem, Verletzungen) die man selbst nicht beeinflussen kann.

Ach so: In Stuttgart ist Gomez ganz sicher nicht gescheitert - in der Nationalmannschaft hingegen bislang schon.

 

[Max Power]

Die zwei Jahre waren so fantastisch, dass man anschließend Mandzukic und Pizarro verpflichtete und ihn letztendlich an einen italienischen Mittelklasseklub verramscht hat.

stimmt, die Verpflichtung von Mandzukic und Pizarro lag rein an Gomez und dessen miserabler Quote von 54 BL-Tore und 20 CL-Tore. Und nicht etwa am dauerverletzten und abbauenden Olic und der Tatsache, dass man nach dessen Verkauf keinen zweiten Stürmer mehr hatte oder so.

 

[Rashid]

Also wurde der fantastische Gomez von einem Stürmer verdrängt, der lediglich einen ständig verletzten und abbauenden Olic ersetzen sollte?

 

[Gast_481]

Also wurde der fantastische Gomez von einem Stürmer verdrängt, der lediglich einen ständig verletzten und abbauenden Olic ersetzen sollte?

Der Punkt war der, dass Gomez zu Beginn der Saison verletzt war und man diesen Stürmer zwangsläufig einsetzen musste. Da dieser aber dann super gespielt hat, liess man ihn im Team. Trotzdem zeigte Gomez immer wieder gute Leistungen, wenn er eingesetzt wurde. Aber lassen wir das. Du hast dir deine Meinung gebildet und ich will dich nicht mit Fakten und ähnlichem verwirren.

 

[Max Power]

Also wurde der fantastische Gomez von einem Stürmer verdrängt, der lediglich einen ständig verletzten und abbauenden Olic ersetzen sollte?

hey, man kann sicher alles so drehen, wie man es grade braucht. Das hast du auch schon ganz gut drauf für Gomez war es sicher nicht förderlich, dass er bis Ende November verletzt war und Mandzukic bis zu Gomez' Rückkehr schon 9 Tore in 11 Spielen gemacht hat. Im Übrigen hatte Gomez auch letzte Saison die deutlich bessere Quote (in der BL alle 80 Minuten ein Tor, in der CL alle 103) als Mandzukic (in der BL alle 115 Minuten ein Tor, in der CL alle 238).

 

[Rashid]

Der Punkt ist auch der, dass Gomez von Mandzukic relativ locker verdrängt wurde, was ihm nicht viele zugetraut haben und er jetzt - in einer Zeit, wo absolut kranke Ablösen bezahlt werden - für eine relativ geringe Summe zu einem (höflich ausgedrückt) ambitionierten Serie A Klub gewechselt ist.
Natürlich hat er überragende Quoten aufgelegt, aber im Endeffekt wurde er von Mandzukic verdrängt und spielt jetzt bei Florenz. Nennt es wie ihr wollt, für mich ist er gescheitert.

 

[Gast_481]

Ronaldinho ist übrigens auch gescheitert weil Barca hat jetzt Messi und Ronaldinho ist bei Mineiro

 

[Rashid]

Wenn ich mich recht erinnere, hat Ronaldinho bei Barca als bestimmender Spieler einige Titel geholt. Danach hat er seine Karriere weggeworfen, warum auch immer. Bei Bayern kam der absolute Erfolg erst als Gomez nicht mehr gespielt hat.

 

[Guback]

welches Ziel hat Gomez denn in München nicht erreicht?

- Deutscher Meister
- Champions League Sieger
- DFB-Cup-Sieger
- Torschützenkönig in Deutschland (plus eine weitere 26-Tore-Saison)

- kein (unumstrittener) Stammspieler
- keine besseres Standing in Nationalmannschaft
- beim Topverein nicht durchgesetzt (jetzt abgeschoben)
- wenig Anerkennung
- kein Weltfußballer (Ronaldinho-Vergleich :mensch