Es ist halt viel schwieriger den einen Klopp oder Alonso zu finden, als zu gucken, dass man so viel Ausnahmetalent und überdurchschnittliches fußballerisches Niveau anhäuft wie es nur geht.Jo, man benötigt ein gutes System und Spieler blühen auf. Ich beneide jene Teams, bei denen die Spieler über ihren Möglichkeiten performen. Bei Bayer ist das definitiv der Fall. Nichtdestotrotz benötigt man natürlich Ausnahmekönner wie Wirtz, sonst funktioniert es dennoch nicht so gut, wie es hier der Fall ist (oder bei Dortmund mal war).
Zum einen Hofmann hat etwas 10 Mio. gekostet, zum anderen hat es Leverkusen geschafft, um 3-4 Spieler (Grimaldo, Xhaka, Wirtz und evtl. Tah) eine Mannschaft aufzubauen, bei der jede weitere Position ohne große Qualitätsverluste besetzt ist.Tausche die Kader vom BVB mit dem von Bayer 1 zu 1 und der BVB würde unter Terzic um Platz 4/5 spielen, die genannten Leute würden eher kritisiert als gelobt werden und die Kohlen würden dann die ein paar Ausnahmespieler ala Wirtz, Grimaldo und Co. aus dem Feuer holen.
Der Faktor Alonso ist heftig, denn ich finde den Kader von Leverkusen nicht übertrieben gut. Die haben interessante Leute, ein Spielertyp wie Xhaka passt natürlich zu der Spielphilosophie perfekt, aber würden die mit der Truppe auf Platz 5 stehen, dann würde niemand sagen, die bleiben unter ihren Möglichkeiten.
Man sollte deshalb anderswo nicht versuchen das zu kopieren, wird wie immer nicht funktionieren. Bayer macht auf dem Transfermarkt grundsätzlich vieles richtig, weil sie hauptsächlich auf Prospects und junge Spieler mit Upside gehen, siehe alleine die ganzen Abwehrspieler. Die haben im letzten Sommer wo Alonso sich schon aklimatisiert hatte und man wusste was man für den "Maestro" und dessen Fußball noch braucht, ein paar erfahrene Leute dazu geholt, dazu 2 von den 3en (Xhaka, Grimaldo) halt fußballerisch wie Arsch auf Eimer zu Alonso gepasst haben und 2 von 3en ablösefrei waren (Grimaldo, Hofmann).
Diese Transfers, abgesehen von Grimaldo, hätten beim BVB so nicht funktioniert.
Die Frage ist, ob der BVB sich diesen Aufbau der Prospects hätte leisten können, da das Verpassen der CL für Dortmund keine Alternative ist.
Die haben interessante Leute, ein Spielertyp wie Xhaka passt natürlich zu der Spielphilosophie perfekt, aber würden die mit der Truppe auf Platz 5 stehen, dann würde niemand sagen, die bleiben unter ihren Möglichkeiten.
Fanseitig ja, finanziell auch?Das ist keine Frage. Die Antwort ist "Ja". Man sieht doch was die alternative ist. Grauenhafte teure Durchschnittskicker die nicht nur sportlich sondern auch finanziell den Verein runterziehen.
Fanseitig ja, finanziell auch?
Würden zwei Jahre EL mit dem Aufbauen einer neuen, in der Breite talentierteren, Mannschaft, verkraftbar sein, oder wäre es der Beginn des "Schalkewegs".
Auch wenn der Vergleich jetzt etwas polemisch klingt, die dahinter stehende Frage soll es gar nicht sein.
Wäre die mögliche EL also nur ein kalkulierter Schritt zurück oder mit der Gefahr einer längerfristigen Durststrecke verbunden?
Als Außenstehender habe ich das Gefühl, das die Verantwortlichen die Gefahr mit einer Recht hohen Wahrscheinlichkeit sehen und eben deswegen versucht wird, den sichereren Weg zu gehen, der die gleiche Gefahr schleichender in sich birgt.
Ein talentierter Spieler braucht aber auch Zeit, um sein Talent richtig einzusetzen und trotzdem kostet das Talent viel Geld.Nee, das ist doch der Punkt. Die Chancen, die CL zu verpassen, sind mit ein talentierteren Mannschaft doch viel geringer. Im Worst Case können die doch nicht schlechter Spieler als Spieler wie Wolf Özcan Can Ryerson usw. Dafür bringne sie wenigstens meist noch bisschen Wiederverkaufswert.
Fanseitig ja, finanziell auch?
Würden zwei Jahre EL mit dem Aufbauen einer neuen, in der Breite talentierteren, Mannschaft, verkraftbar sein, oder wäre es der Beginn des "Schalkewegs".
Auch wenn der Vergleich jetzt etwas polemisch klingt, die dahinter stehende Frage soll es gar nicht sein.
Wäre die mögliche EL also nur ein kalkulierter Schritt zurück oder mit der Gefahr einer längerfristigen Durststrecke verbunden?
Als Außenstehender habe ich das Gefühl, das die Verantwortlichen die Gefahr mit einer Recht hohen Wahrscheinlichkeit sehen und eben deswegen versucht wird, den sichereren Weg zu gehen, der die gleiche Gefahr schleichender in sich birgt.
Blödsinn ist es, weil.... du bist es sagst?Und wieder kommt dieser Blödsinn, dass eine Mannschaft mit Fokus auf junges Talent statt auf mittelalten Durchschnitt sofort die CL verpassen würde...
Tapsoba, Palacios, Frimpong, Kossounou waren vor zwei Jahren noch nicht so weit wie heute und Leverkusen hat in den letzten Jahren mehrfach die CL verpasst.
Blödsinn ist es, weil.... du bist es sagst?
Ist das so?Ich verstehe nicht so ganz worauf du hinaus willst. Dortmund hat in den letzten Jahren mehrfach eine neue Mannschaft aufgebaut. Am besten war man nach Klopp, wenn man auf junge Talente gesetzt hat, im besten Fall ergänzt durch einzelne erfahrene Leistungsträger wie Witsel.
Ist das so?
Saison 2015/16 Tuchel 1. Jahr
Nicht sonderlich jung.Borussia Dortmund - Kader im Detail 15/16
Bor. Dortmund: Kader auf einen Blick: alle ➤ Spieler ➤ Positionen ➤ Vertragsdaten ➤ Marktwerte ➤ Rückennummernwww.transfermarkt.de
2018/19
Da stimmt esBorussia Dortmund - Kader im Detail 18/19
Bor. Dortmund: Kader auf einen Blick: alle ➤ Spieler ➤ Positionen ➤ Vertragsdaten ➤ Marktwerte ➤ Rückennummernwww.transfermarkt.de
Dortmund hat mMn nicht durchgehend auf Talente gesetzt, sondern die Top Talente gesucht, die dann für sehr viel Geld verkauft werden konnten.
ich denke auch niemand wird Alonsos herausragende Arbeit in der Hinsicht bestreiten, auch wenn zuvor natürlich eine Abwärtsspirale im Gang war, die sicher auch nicht die wahre Stärke des Kaders widergegeben hat. Was sie dieses Jahr leisten und für eine unfassbare Serie hinlegen ist natürlich sagenhaft und ein Stück weit schwebt man dann eben auch auf so einer Erfolgswelle, was sich bei Leverkusen ja durch diese bemerkenswerten Tore in den Schlussminuten in einigen Spielen (bei denen sie nicht besonders gut gespielt haben) zeigt.Wegen der jungen Mannschaft von Bayer usw.
Alonso übernahm Bayer letzte Saison auf Platz 17 nach Spieltag 8. Nach der Formtabelle von Spieltag 9-34 erreichte er Platz 4, also CL.
Natürlich ich wollte damit die These widerlegen das man mit junger, neu aufgebauter Mannschaft nur EL erreichen kann. Alonso war auch letzte Saison schon im CL Bereich, musste aber die ersten 8 Spieltage von Seoane aufholen. So sprang nach 34 Spieltagen nur EL heraus.ich denke auch niemand wird Alonsos herausragende Arbeit in der Hinsicht bestreiten, auch wenn zuvor natürlich eine Abwärtsspirale im Gang war, die sicher auch nicht die wahre Stärke des Kaders widergegeben hat. Was sie dieses Jahr leisten und für eine unfassbare Serie hinlegen ist natürlich sagenhaft und ein Stück weit schwebt man dann eben auch auf so einer Erfolgswelle, was sich bei Leverkusen ja durch diese bemerkenswerten Tore in den Schlussminuten in einigen Spielen (bei denen sie nicht besonders gut gespielt haben) zeigt.
Ist das so?
Saison 2015/16 Tuchel 1. Jahr
Nicht sonderlich jung.Borussia Dortmund - Kader im Detail 15/16
Bor. Dortmund: Kader auf einen Blick: alle ➤ Spieler ➤ Positionen ➤ Vertragsdaten ➤ Marktwerte ➤ Rückennummernwww.transfermarkt.de
2018/19
Da stimmt esBorussia Dortmund - Kader im Detail 18/19
Bor. Dortmund: Kader auf einen Blick: alle ➤ Spieler ➤ Positionen ➤ Vertragsdaten ➤ Marktwerte ➤ Rückennummernwww.transfermarkt.de
Dortmund hat mMn nicht durchgehend auf Talente gesetzt, sondern die Top Talente gesucht, die dann für sehr viel Geld verkauft werden konnten.
Du wirst es besser wissen als ich, aber welcher Spieler U23 hat denn eine tragende Rolle 2015/16 gespielt?Mit Schürrle, Rode, Delaney und Toprak ging es allmählich bergab und die Geldverbrennung für "gestandene" Spieler fing an. Ansonsten sind die Kader doch sehr wohl geprägt von jungen Spielern!?