Der Poker-Thread

[Maxx]

Hier hat mal einer alle High Stakes online results der letzten 19 Monate, die er kriegen konnte, in Excel reingehackt und ein paar Analysen zu Swings usw. gemacht. Z.B. diese Übersicht einiger Leute bzgl. hours played und Gewinn/Verlust.

Ergebnis: Ivey und Benyamine rocken auch online ziemlich böse, und Gus Hansen investiert pro Woche 52 Stunden, um losing player zu sein...

Über Antonius lässt sich da übrigens nicht viel finden, hilft uns bei der Diskussion also auch nicht weiter.

 

[kumshooter]

mal ne hand gegen einen Pro:

Poker Stars $50+$5 No Limit Hold'em Tournament - t125/t250 Blinds - 9 players
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

Letzer (BB): t5035
RaiNKhAN (UTG): t17203
phillyJbizee (UTG+1): t9610
BoekieAlmelo (UTG+2): t4510
stikit (MP1): t12850
horryclutch (MP2): t7835
Hero (CO): t7750
MattSuspect (BTN): t5940
Molineux2002 (SB): t24960

Pre Flop: Hero is CO with A :club: T :heart:
RaiNKhAN raises to t625, 4 folds, Hero calls t625, 3 folds

Flop: (t1850) 3 :heart: K :club: Q :diamond: (2 players)
RaiNKhAN bets t950, Hero calls t950

Turn: (t3750) K :heart: (2 players)
RaiNKhAN checks, Hero bets t1500, RaiNKhAN folds

 

[Maxx]

Äh, ist ja schön, dass er nix hatte, aber hat dich seine opening range da nicht super dominated? Ich spiel zwar keine SNGs, aber im Cashgame call ich da mit AT garantiert keinen utg-raise. Erst recht nicht 9-handed.

Oder hast du das supertighte Image und machst sowas alle 200 Hände mal?

 

[kumshooter]

Äh, ist ja schön, dass er nix hatte, aber hat dich seine opening range da nicht super dominated? Ich spiel zwar keine SNGs, aber im Cashgame call ich da mit AT garantiert keinen utg-raise. Erst recht nicht 9-handed.

Oder hast du das supertighte Image und machst sowas alle 200 Hände mal?

war ein MTT...

der move ist zugegebenermaßen grenzwertig

 

[JamalMashburn]

Über Antonius lässt sich da übrigens nicht viel finden, hilft uns bei der Diskussion also auch nicht weiter.

Wo ist Hellmuth?

 

[PhilIvey]

mal ganz ehrlich, wie oft sieht man Quads over Quads?

2. mal in meinem Leben. Jeweils mit dem niedrigeren dekoriert.

Full Tilt Poker $0.25/$0.50 Limit Omaha Hi/Lo - 5 players
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

Pre Flop: (0.7 BB) Hero is BB with 4 :spade: 4 :heart: 8 :diamond: 3 :heart:
1 fold, CO calls, BTN calls, 1 fold, Hero checks

Flop: (3.4 SB) 5 :diamond: 4 :diamond: J :diamond: (3 players)
Hero checks, CO checks, BTN checks

Turn: (1.7 BB) 4 :club: (3 players)
Hero checks, CO checks, BTN bets, Hero raises, CO calls, BTN 3-bets, Hero caps!, CO calls, BTN calls

River: (13.7 BB) J :heart: (3 players)
Hero checks, CO checks, BTN bets, Hero calls, CO calls

Final Pot: 16.7 BB
BTN shows Js 5h 2h Jc (HI: four of a kind, Jacks)
Hero mucks 4s 4h 8d 3h
CO mucks As 2c 9s Kh
BTN wins 15.9 BB
(Rake: $0.40)

 

[Big Shot Rob]

Hast du seine bets mit quads runtergecallt oder hat er am river all in gestellt? Ansonsten stellt sich nämlich die Frage, warum du am river nicht raist. Mit Quads muss alles rein, was geht, da muss man broke gehen.

 

[PhilIvey]

naja aufm Turn hab ich ja gecappt. Da es soweit ging musste ich davon ausgehen dass er Boat am Turn hatte. Am River hatte ich mitm zweiten J schon ein sehr ungutes Gefühl. War mir da zu 80% sicher, dass ich beat war. deswegen hab ich nur noch gecallt am River. Es warn ja auch nicht mehr die Nuts. Deswegen verstehe ich dann nicht warum man mit Quads bedingungslos broke gehen muss (?).

 

[Der alte Mann]

Mit welcher Hand gehst du eigentlich broke?
Du hast die 2.Nuts, es gibt genau zwei Karten in einer Hand, die dich schlagen, da mußt du dein Geld in die Mitte schaufeln. Du sagst ja selbst, daß Quads über Quads alle Jubeljahre passieren, aber dann hast du Angst hier zu raisen? Verstehe ich nicht.

 

[PhilIvey]

ich verstehe das nicht ganz. Ich war mir recht sicher dass ich beat war. und grade bei Omaha kommt es häufiger vor, dass die second nuts beat sind von den nuts. wozu dann alles reinscheffeln? zu sehen dass ich beat bin, reicht imho auch ein Call aus. Bei Holdem würde ich eher alles reinstellen, weil da die Konstellation aufgrund geringerer Startkarten, unwahrscheinlicher sind. Vor allem anhand des Verlaufs des Turns muss ich davon ausgehen dass einer JJ hält.

Ist das jetzt falsch, dass ich Geld "gespart" hab?

 

[Der alte Mann]

Wenn du sicher bist, daß du beat bist, ist der Call ja schon schlecht. Warum verlierst du da Geld?

Du wirst hier zu selten geschlagen, als daß es nicht sinnvoll wäre das Geld in die Mitte zu schieben. Wie oft bist zu hinten, wie oft vorne?
Auch das Argument Omaha zieht IMO nicht, da du wirklich nur von JJ geschlagen wirst.

 

[PhilIvey]

demnach ist das natürlich richtig. das war auch mein erster Gedanke im Nachhinein. Aber für die geringe Wahrscheinlichkeit, dass er bluffen könnte, ist der Bet im Vergleich zum pott lächerlich gering, dass man callen "muss". Ist ja fixed limit. Aber naja, imho sollte man sich vielleicht bei der einen oder anderen Situation auf seine Instinkte verlassen, auch wenn das bei online Poker wesentlich schwerer ist. Trotz der Tatsache dass es möglicherweise longterm die falsche spielweise ist (so wird es auch wohl sein...).

 

[Der alte Mann]

Ich kann deinen Ärger nachvollziehen, daß eine fast richtige (Fold wäre richtig) Entscheidung in einer konkreten Hand kritisiert wird, aber das ist numal im Poker so. Man kann perfekt spielen und am Ende pleite sein und nichtmal die Regeln kennen und gewinnen. It's Poker.

 

[PhilIvey]

true....
nicht dass wir uns missverstehen aber ich bin überhaupt nicht verärgert oder so...konstruktive Kritik kann mein Spiel verbessern und ich nehme sie auch sehr gerne an, nur so lernt man, es ist einfach nur so gewesen, ich konnts einfach nur nicht ganz nachvollziehen. nicht mehr und nicht weniger

 

[JamalMashburn]

Ich kann deinen Ärger nachvollziehen, daß eine fast richtige (Fold wäre richtig) Entscheidung in einer konkreten Hand kritisiert wird, aber das ist numal im Poker so. Man kann perfekt spielen und am Ende pleite sein und nichtmal die Regeln kennen und gewinnen. It's Poker.

Von wegen "Fold wäre richtig".... seit wann analysieren wir denn Pokerhände Resultatorientiert? Deswegen kann man das so natürlich nicht sagen.

An die anderen, die am River gecappt hätten: Ich finde die Hand gar nicht schlecht gespielt. Ich hätte aber am River auf jeden Fall eine Valuebet gemacht, dann aber auf einen Raise nur gecallt!
Denn wenn Villain ein vernünftiger Spieler ist (und das ist das große "wenn" hier), dann ergeben am Turn nur zwei Hände Sinn; und zwar 55 bzw. JJ.
Die einzige andere Hand, die am Turn auch sehr stark ist, ist sowas wie Ad2d, oder Ad3d. Also Nutflush plus Nutlow-Draw. Es ergibt aber wohl kaum Sinn so eine Hand auf dem paired Board zu cappen und vor allem hätte er wohl kaum den Flop in Position gecheckt.

Du hast zwar das Minimum verloren, hättest aber wie gesagt am River imo selbst betten sollen. Dass du nicht an einen Cap denkst, finde ich gegen entsprechende Gegner aber sehr gut.

Bin zwar kein Omaha8 Experte, aber so würde ich die Hand analysieren.

Edit: Sehe gerade, dass CO der größte Fisch aller Zeiten ist . Wenn für Button das selbe gilt, hätte alles in die Mitte gemusst. Wenn er "reasonable" ist, ändert sich nichts an meiner Analyse.

 

[Big Shot Rob]

http://www.pokertube.com/Movies.asp...ain_Event_2008&player=1&page=0&KeyID=4&list=5

Super Video, aus der ersten Break des diesjährigen Main Events.
Die Hand, die Ivey erzählt, war ja mal wirklich All-Star-mäßig gespielt.
Ich fasse sie mal zusammen für die, die sich das Video nicht ansehen wollen:

Blinds 100-200; Ivey mit ungefährem Starting Stack, ca. 22k

Ivey hat 89o.

Vor ihm ein limp, er limpt hinterher (aus mp oder co), button raist auf 900, sb folds, bb calls, limper calls, Ivey calls.

Flop J T 6 (2 spades)

bb checks, limper checks, Ivey checks, button bets 2200, bb folds, limper calls, Ivey calls.

Turn K of spade

limper checks, Ivey bluffs with 6000, button calls, limper calls. (Lederer und Hansen lachen sich kaputt, als Ivey das erzählt)

River A kein spade

limper checks, Ivey bluffs with 12 000 (1k left), button folds three Kings, limper folds AK nach laut Ivey zehnminütigem Überlegen.


Ivey sagt, dass er die Hand am Turn aufgegeben hatte, aber er dann am River mit der schlimmsten Scarecard es noch mal versuchen wollte.:thumb:

 

[PhilIvey]

man man man...hab mir grade bei Pokertube die Videos vom HORSE Event 50k angeschaut. Von Scotty hab ich ja schon viel gesehen, aber so vollgelaufen hab ich ihn noch nie gesehen
Für mich absolut unwürdig eines Champions...

 

[Big Shot Rob]

man man man...hab mir grade bei Pokertube die Videos vom HORSE Event 50k angeschaut. Von Scotty hab ich ja schon viel gesehen, aber so vollgelaufen hab ich ihn noch nie gesehen
Für mich absolut unwürdig eines Champions...

Allerdings, das dachte ich mir gestern auch.

 

[mcgrady001]

schickt mal bitte den link. ich will das auch mal sehen. finde sowas immer total lustig.

 

[JamalMashburn]

Pokertube: wsop Folgen 9 und 10.
Naja lustig.... ich fand's offen gesagt eher peinlich. Erick Lindgren kommt allerdings sehr sympathisch rüber.