Detroit Pistons 24-25 Saison Thread - Starting from the Bottom


Joe Berry

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Schon wieder eine super frustrierende, unnötige Niederlage. Nuggets ohne Jokic & Murray (und einfach nicht gut drauf) muss man besiegen. 10 Minuten für Wiseman waren 10 Minuten zuviel. The Losing Streak continues... Reggie Jackson & KCP wie Allstars gegen die Pistons. :crazy:

https://twitter.com/i/web/status/1726931108951138558
Cade mit 2-4 Dreiern und 11 von 11 FTs, Fortschritt! trotzdem paar dämliche TOs dabei und am Ende nicht clutch.

https://twitter.com/i/web/status/1726948323758846383

Ivey auch gut, genau wie Umude von der Bank.
Livers bis auf den Wurf auch nicht schlecht, er und Bogey werden den Pistons endlich die Option geben mit Stretch 4ern zu spielen, statt diesen Double Bigs Linueps die zu nichts führen. Dann sieht man auch endlich nichts mehr von Wiseman und weniger von Bagley wenn Duren und Bogey spielen, kann Stewart Backup Center und PF spielen mit bisschen Livers alternativ.
 
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ocelot

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@Joe Berry glaubst du denn noch an Cade? Ich weiß nicht, ob er verletzt/angeschlagen ist und habe einfach nicht die Zeit, mir Pistons Basketball anzutun. :panik:

Mich beschleicht jedoch das Gefühl, dass Cade kein All Star oder gar besser wird. Sein on/off ist bisher sogar negativ. TS% stagniert weit unter Ligaschnitt, Rim% mit 47,6% im 5. Perzentil, Mid% und 3pt% um das 30. herum (er nimmt sehr viele midranger). TO% sind hoch im Vergleich zu den Vorjahren (normal am Anfang der Saison). BBRefs individuelles ORtg bei 96 tut weh. OR%, DR%, BLk% alles ebenfalls runter.

Normalerweise haben PGs es im dritten Jahr raus, wenn sie gut genug sind und entsprechend kommt dann der Durchbruch. Vielleicht braucht Cade noch ein Jahr wegen dem langen Ausfall letztes Jahr?

Einzige Lichtblicke scheinen Duren und Ausar zu sein.
 
Joe Berry

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ocelot schrieb:
@Joe Berry glaubst du denn noch an Cade? Ich weiß nicht, ob er verletzt/angeschlagen ist und habe einfach nicht die Zeit, mir Pistons Basketball anzutun. :panik:

Mich beschleicht jedoch das Gefühl, dass Cade kein All Star oder gar besser wird. Sein on/off ist bisher sogar negativ. TS% stagniert weit unter Ligaschnitt, Rim% mit 47,6% im 5. Perzentil, Mid% und 3pt% um das 30. herum (er nimmt sehr viele midranger). TO% sind hoch im Vergleich zu den Vorjahren (normal am Anfang der Saison). BBRefs individuelles ORtg bei 96 tut weh. OR%, DR%, BLk% alles ebenfalls runter.

Normalerweise haben PGs es im dritten Jahr raus, wenn sie gut genug sind und entsprechend kommt dann der Durchbruch. Vielleicht braucht Cade noch ein Jahr wegen dem langen Ausfall letztes Jahr?

Einzige Lichtblicke scheinen Duren und Ausar zu sein.
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wie ich schon eine Seite vorher ausgeführt habe, mache ich mir so langsam auch Sorgen:

Joe Berry schrieb:
https://twitter.com/i/web/status/1726620284445508091

In der Tat eine ernüchternde Analyse. Es wirkt aber auch etwas erzwungen von Cade und den Pistons was seine hohe Usage anbegeht momentan. Er will es erzwingen, es ist aber eben auch nicht so als ob da irgendwer anders offensiv Verantwortung übernehmen könnte, vor allem in der impotenten Starting 5.
Man will aber nicht ohne Grund wissen ob er eine Nr.1 sein kann, das ist mit die wichtigste Frage, die es zu beantworten gibt diese Saison.
Dann muss man ihn aber auch in die Position versetzen erfolgreich zu sein, das bedeutet Spacing und Shooting für seine Drives. Ich will sehen wie er mit Morris und Bogey spielt. Es fehlt dazu dringend ein 2 way Wing Scorer im Team, den man hoffentlich spätestens im Sommer holen kann. (zB. OG Anunoby)

Sein 3er muss besser werden, er muss die TOs reduzieren und er muss mehr Freiwürfe ziehen, da gibt es keine zwei Meinungen zu, da stimme ich dem Autor voll zu.
Trotz allem, er hat gerade mal 90 NBA Spiele gemacht, fast 1 Jahr nicht gespielt. Er sah zu Saisonbeginn mit einem fitten Duren besser aus, hat z.B. Miami fast im Alleingang besiegt. Die Ansätze zum Star (vielleicht nicht zum Superstar?) sind trotz allem da.

https://twitter.com/i/web/status/1726674699084804269
Ich würde mir so eine Analyse nochmal zum Saisonende wünschen, ich erwarte einen stetige Verbesserung in allen Bereichen bis dahin.
Wenn es dann immernoch so aussieht wie jetzt, würde ich der Analyse zustimmen, dann reicht es wohl nicht für eine Nr.1 Option.
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Aber trotz allem, die Saison ist erst einen Monat alt - das Spacing in der Starting 5 (heute Bagley, Stewart, Thompson 0-0 Dreier und Ivey 1-6 Dreier) ist mit Abstand das schlechteste der Liga. Cade ist kein Überathlet, er braucht Space um im Halbcourt zu operieren. Heute 2-4 Dreier von ihm und 9-9 FTs, er macht seine Dreier und kommt an die Linie, das ist Fortschritt in Vergleich zu den Spielen davor.
Noch finde ich es allerdings zu früh um in Panik zu verfallen, kann sein das Cade (& die restlichen Pistons) noch ein Jahr brauchen.

Es wird Zeit das Bogdanovic zurückkommt, mit ihm und Livers hat man zumindestens 2 Wings die 3er können und Cade mit Spacing helfen dürften.
Spätestens in der Offseaon müssen da allerdings 2 kompetente Wings dazukommen. Pistons haben einen Haufen Center (Duren, Stewart, Bagley, Wiseman) und einen Haufen Guards (Cade, Ivey, Burks, Hayes, Sasser, Morris - vielleicht der beste Guard, wird vermisst) und ein riesen Loch dazwischen, Roster Fehlkonstruktion - und so gut Ausar auch ist, er hilft null bei den Spacing Problemen.
 
STAT

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Mich erinnert vieles an die Tanking Suns mit Booker. Der junge Book war umzingelt von Nonshootern, desinteressierten Vets und noch mehr Spielern die in der NBA nichts verloren haben. Für gegnerische Teams ist das einfach. Man kann ihn Ruhe den Gameplan auf den besten Spieler ausrichten und gut ist. Das reicht schon vollkommen aus. Am Ende ist es halt ein Teamsport.

Auch LeBron, Durant oder Jokic benötigen einen stimmigen Supporting Cast.

Booker war in den ersten Jahren nicht besonders effizient, weil a) sein Spiel natürlich noch reifen musste und b) das Team grottenschlecht zusammengestellt war.

Bei Cade kommt ja noch die Verletzung noch dazu. Wenn die Ansätze vorhanden sind und Potenzial erkennbar, würde ich mit dem Jungen noch Geduld haben. Die Pistons müssen liefern und ihre "Stars" bestmöglich unterstützen. Bei den Suns hat es Jahre gebraucht bis man Rubio geholt, die faulen Äpfel aussortiert hat und das Spacing auf der Mängelliste behoben wurde.

Die Thematik mit Booker hat mich gelehrt so lange zu warten bis ein Spieler ein passendes Setting um sich herum hat.
 
sonic00

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Teahupoo
Der nächste Draft hat doch einige schöne Spieler im Programm. Da sollte man mal ordentlich scouten.
Zunächst sollten Cade+Ivey+Bojan mal 10-15 Spiele bekommen, damit man sieht ob das was taugt. Geht das in die falsche Richtung gilt es den Kurs zu korrigieren.
Cade Cunningham darf dann auch hinterfragt werden. Sollte es Interessenten geben, dann kann Weaver auch gern mal über einen Trade nachdenken. Avdija+Unprotected First 2024 +weitere Picks (ich denke der bleibt bei Washington, da die Knicks ihn ab Position 12 bekommen würden) gegen Cade könnte man schon machen. Damit hätte man dann die Chance einen Elite PG (Topic, Collier usw.) zu holen (da gibt es einige verheißungsvolle Spieler im nächsten Draft) und dazu noch einen Top Shooter (Buzelis).
Ein Plan B ist immer gut und solange Cade noch gutes Trade Value hat, sollte man das durchaus in Erwägung ziehen.
Aber wie bereits gesagt, erstmal würde ich sehen ob man doch eine Achse mit Cuningham+Ivey+Shooter bilden kann.
 
ocelot

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Tannhauser Gate
STAT schrieb:
Mich erinnert vieles an die Tanking Suns mit Booker. Der junge Book war umzingelt von Nonshootern, desinteressierten Vets und noch mehr Spielern die in der NBA nichts verloren haben. Für gegnerische Teams ist das einfach. Man kann ihn Ruhe den Gameplan auf den besten Spieler ausrichten und gut ist. Das reicht schon vollkommen aus. Am Ende ist es halt ein Teamsport.

Auch LeBron, Durant oder Jokic benötigen einen stimmigen Supporting Cast.

Booker war in den ersten Jahren nicht besonders effizient, weil a) sein Spiel natürlich noch reifen musste und b) das Team grottenschlecht zusammengestellt war.

Bei Cade kommt ja noch die Verletzung noch dazu. Wenn die Ansätze vorhanden sind und Potenzial erkennbar, würde ich mit dem Jungen noch Geduld haben. Die Pistons müssen liefern und ihre "Stars" bestmöglich unterstützen. Bei den Suns hat es Jahre gebraucht bis man Rubio geholt, die faulen Äpfel aussortiert hat und das Spacing auf der Mängelliste behoben wurde.

Die Thematik mit Booker hat mich gelehrt so lange zu warten bis ein Spieler ein passendes Setting um sich herum hat.
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Das Setting ist durchaus ähnlich und klar ist es einfacher, effizient zu sein, wenn der Kader wenigstens NBA Mittelmaß Niveau in Sachen Spacing etc hat.

Ich denke jedoch, Booker war zu Beginn seiner dritten Saison um einiges weiter, als Cade bzw. zeigte seine Entwicklungskurve deutlich nach oben.

Man muss allerdings natürlich schon bedenken, dass Booker über 150 Spiele absolviert hat in den ersten beiden Jahren, während es bei Cade nur 76 waren - auch wenn man natürlich eine Menge lernt, selbst wenn man verletzt in der NBA ist (s. Chet).

@Joe Berry danke dir, hätte mir vielleicht mal die Mühe machen sollen, wenigstens eine Seite nachzulesen :saint:
 
Joe Berry

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Es ist übrigens nicht alles schlecht, auch wenn die momentane Losing Streak auf das Gemüt der Pistons Fans schlägt.

Junges Talent ist vorhanden in Cade, Ivey, Duren und Ausar. Soviel gutes junges Talent hatten wir seit Ewigkeiten nicht mehr, die Frage ist eher ob die alle 4 zusammenpassen als Starter. Kann sein das man mittelfristig nur einen von Ivey oder Ausar als Starter bringen kann.

Es sind nützliche, junge Rollenspieler vorhanden in Stewart, Sasser und Livers, man hat ein paar ordentliche Vets in Bogdanovic, Morris, Burks - das sind zusammen 10 ordentliche NBA Spieler.

Das Problem war halt das jeder der werfen kann zu Saisonbeginn verletzt war (+ halt keine Wings). Ich möchte Montys fragwürdiges Coaching bis hier hin nicht entschuldigen aber im Optimalfall spielt Bagley, Wiseman, Hayes, Harris, Knox keine Rolle in der Rotation - die waren aber alle im ersten Monat Bestandteil der Rotation, teils sogar Starter.

Die Pistons waren in den letzten Jahren in sehr, sehr viel schlechteren Positionen was die Zukunft anbelangt. Man hat einen cleanen Capsheet, potentiell bis zu 70 Mio Capspace nächsten Sommer, die Flexibilität das Team zu verbessern ist da. Aber die Erwartungshaltung war vor dieser Saison eine andere, man wollte die Playins in Angriff nehmen und endlich die Tanking Ränge verlassen, deswegen sind viele enttäuscht vom schlechten Start, ob zu recht oder unrecht sei mal dahingestellt. Für einen Sprung wie ihn die Magic oder Rockets gemacht haben muss sich unser junges Talent aber verbessern und wir brauchen sinnvolle Adds On von außen, von daher muss man diese Saison noch Geduld beweisen - auch wenn das mittlerweile schwer fällt als Fan.
 
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Sm0kE schrieb:
Angenommen alle wären fit, wie würdet ihr denn starten wollen?

Duren - Bojan - Ausar - Ivey - Cade ?
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Das wäre auch meine präferierte Starting 5, mit zwei Non Shootern in Duren und Ausar und zwei mittelmäßigen bis unterdurchschnittlichen Shootern in Ivey & Cade wäre das immernoch mit die schlechteste Spacing Starting 5 aber wenn Cade & Ivey ihre Würfe treffen, würde das zumindestens theoretisch Sinn machen.
Livers statt Ausar würde wahrscheinlich mehr Sinn machen für die erste 5, was irgendwie ironisch wäre weil Ausar der beste Defender im Team ist und vielleicht sogar der beste Spieler des Teams war und für die wenigen echten Highlights im ersten Monat gesorgt hat.
Alternativ Stewart statt Duren als Starting C oder Monte Morris statt Ivey als Starting PG, ist die Frage ob das für ein junges Team wie die Pistons sinnvoll wäre...
 
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STAT

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ocelot schrieb:
Das Setting ist durchaus ähnlich und klar ist es einfacher, effizient zu sein, wenn der Kader wenigstens NBA Mittelmaß Niveau in Sachen Spacing etc hat.

Ich denke jedoch, Booker war zu Beginn seiner dritten Saison um einiges weiter, als Cade bzw. zeigte seine Entwicklungskurve deutlich nach oben.

Man muss allerdings natürlich schon bedenken, dass Booker über 150 Spiele absolviert hat in den ersten beiden Jahren, während es bei Cade nur 76 waren - auch wenn man natürlich eine Menge lernt, selbst wenn man verletzt in der NBA ist (s. Chet).
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In allen Punkten würde ich dir zustimmen. Nicht vergessen, Booker’s Defense war damals noch unterirdisch. Er hat auch mal den Ball im Vortrag absichtlich weggeworfen, weil er so von dem Team (Josh Jackson, Marquese Chriss, Dragan Bender, …) frustriert war. Das hat dann u.U. auch Auswirkungen auf die eigene Leistungsfähigkeit. Als gehypter und hochgepickter Spieler ist das bestimmt nicht einfach. Die wollen den großen Erfolg, den Maximalvertrag, Aufmerksamkeit, Lob, die Erwartungen erfüllen usw. und dann kommt man gefühlt keinen Schritt weiter.

Für die Entwicklung junger Spieler, unabhängig vom Talent, ist es schon von Vorteil in eine funktionierende und harmonische Struktur reinzukommen. All das soll Cade nicht aus der Verantwortung nehmen, im Gegenteil. Wenn er es in sich hat, geht er voran und nimmt diese Herausforderung an. Booker hat das gemacht. Cade hat mMn noch Sonderschutz verdient. Das schließt Kritik selbstverständlich nicht aus. Die gehört genauso dazu und ist wichtig. Aber auch Geduld und etwas Verständnis finde ich angebracht.

Wemby hat aktuell ein katastrophales individuelles ORtg von 95. Das ist in Sachen offensive Effizienz das Niveau von Josh Jackson. Auch der Rook kann nicht auf Knopfdruck eine Franchise transformieren. Die Spurs haben den besten (?) Coach und eine harmonische Struktur von der ich spreche und selbst dann funktioniert es nicht.

Monty hat in Phoenix bewiesen das er für den Aufbau einer Mannschaft ein guter Trainer ist. Wenn das insgesamt bis Ende der Saison nicht besser aussieht, würde ich auch anfangen mir Sorgen zu machen. Da ich diese Losing Streaks nur zu gut kenne, drücke ich gleich doppelt die Daumen.
 
enjulio

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Ich wäre da auch entspannt. Die Advanced Stats mögen mies aussehen, aber der eye test sagt, dass Cade ein Spiel hat, welches hervorragend für die NBA geeignet ist. Soweit ich das bewerten kann, entstehen die vielen TOs und miesen Quoten ja weniger aus schlechten Entscheidungen, sondern weil er schlicht ge- bzw. überfordert ist es im Zweifel eben selbst zu machen. Und anders als die vielen ineffizienten Ballhogs, sehe ich bei ihm stets den Willen das Spiel aufzuziehen und seine Mitspieler zu involvieren. Nur blöd, dass die so mies sind oder ihn so oft alleine lassen. Klar muss er auch noch manches lernen, aber ich denke das kommt. Er würde glaube ich sehr profitieren von einer erfahrenen Nr.1 im Angriff, jemand mit dem er sich im set Play die Verantwortung teilen kann. Da würde ich an Detroits Stelle mal schauen was der Markt so hergibt. Was mich mehr irritiert als die Offensive, sind die extrem schlechten Defensivwerte. Dass er da nicht glorreich ist, okay, aber mit seinen körperlichen Voraussetzungen und dem durchaus vorhandenen Hoop IQ gibt es eigentlich keine Ausrede so schlecht zu sein (DPM von -3,4)
 
Joe Berry

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Das Spiel gegen die Cavs war kompetitiv, wie auch zuvor gegen die Knicks.
Cade & Duren sahen vor allem im ersten Quarter, richtig, richtig gut aus - ein paar tolle Alleys dabei. Mit weiteren Ballhandler neben ihm ist Cade nicht mehr gezwungen alles on-the-Ball zu machen, das hilft enorm was TOs anbelangt (11 AST und nur 1 TO, es geht also doch!!) und seitdem er bisschen mehr off-the-Ball spielt läuft es auch mit dem 3er besser.
https://twitter.com/i/web/status/1731666667246117311

Zumindestens gegen die Cavs hat die 3 Guard Lineup (Ivey, Hayes, Cade) + 2 Bigs (Stewart & Duren) gut funktioniert. Bogdanovic endlich zurück auf dem Parkett, so so wichtig als Scorer & Floor Spacer, man merkt direkt die Pistons Offense ist mit ihm nicht länger völlig von der Rolle - sondern das ganze sieht mit ihm wie bei einem "normalen" NBA Team aus.
Leider kam von der Bank bis auf Bogey gar nix. Die Bank hat das Spiel verloren, muss man so sagen. Am Ende wieder zuviele TOs und Strus & Niang mit 34 Punkten etwas zuviel gescort, sonst hätte man eine Chance gehabt die Losing Streak zu beenden.
Mit Bogey an Bord sollte es aber bald soweit sein.
 
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