Detroit Pistons 24-25 Saison Thread - Starting from the Bottom

[durant35]

Pistons Haven't Been Offered Any First Round Picks For Andre Drummond

Pistons Havent Been Offered Any First Round Picks For Andre Drummond - RealGM Wiretap

basketball.realgm.com

Wollte es nur mal loswerden.
P.S. Ich hatte damals nicht 1 secondrounder geschrieben, sonder 2!
Egal ... ein First gibts wohl trotzdem nicht.

Wobei man auch hier erstmal abwarten sollte. Detroit wird derweil eher einen hohen Preis fordern. Andere Teams kaum was bieten. WENN ein Deal dann zustande kommt, werden sich vermutlich beide Seiten bewegen müssen. Entscheidend wird auch sein, welche Spieler in dem Paket sind. Sind da interessante Spieler für Detroit dabei, sind die Picks weniger entscheidend. Nimmt man womöglich noch fragwürdige Verträge über 2020 auf, könnte das Picktechnisch vielleicht besser aussehen. Die derzeitigen Meldungen sind mit Vorsicht zu genießen.

 

[Sm0kE]

@sonic00 : Es ist dir aber geläufig, dass man nicht nur Picks für einen Spieler bieten kann, sondern auch Spieler + Pick(s)?

Und generell ist dieses ganze Gelaber vor der Deadline doch meist eben nur das...Gelaber.

Wenn man über die Jahre mal sämtliche Rumours notiert und dann mit den tatsächlichen Ergebnissen verglichen hätte...ich bezweifle, dass man auch nur 20% Übereinstimmung erreichen würde.

 

[Joe Berry]

Pistons haben einen 1st Round Pick für Jon Leuers Vertrag + einen nützlichen Wing Spieler und Starter in Snell bekommen, natürlich wollen sie einen 1st oder jungen Spieler für Drummond, warum auch nicht?
Pistons haben auch Svi + einen 2nd Round Pick für den auslaufenden Vertrag von Bullock bekommen.
Stanley Johnson für Thon Maker war auch vertretbar, Bruce Brown in der 2. Runde gedraftet, Rose mit der MLE geholt, Wood vom Grabbeltisch, Markieff Morris mit der BAE, Sekou mit dem ersten 1st Round Pick des neuen Frontoffice.

Das waren bis jetzt fast alles positive Moves, trotz sehr, sehr wenig finanzieller Flexibilität.
Irgendeinen Deal bekommt Stefanski schon hin, und dann bin ich mal gespannt was er mit mehr Flexibilität schaffen kann. Bis auf Blake wäre der Capsheet dann sauber, wenn man Drummond getraded hat.
Rose in der Form und mit Abstrichen Snell beides auslaufende Verträge 2021 und durchaus Assets + Haufen junger Spieler und Blake.

 

[sonic00]

Ihr habt doch alle keine Ahnung! Drummond wird gecutted und schließt sich dann den Lakers an.

 

[Joe Berry]

Ihr habt doch alle keine Ahnung! Drummond wird gecutted und schließt sich dann den Lakers an.

 

[nbatibo]

So langsam tauchen die ersten Stimmen auf, die den Pistons eine negative Top-3 Bilanz zutrauen - wenn man Drummond nach Atlanta verschifft vielleicht sogar noch mehr...


Wäre irgendwie spannend mal wieder einen Top-5 Pick mitzuerleben, bei Milicic war ich noch zu jung und damals war mal als Fan gefühlt auch gar nicht so dicht dran wie heute dank Social-Media und Co.

Für allgemeine Eindrücke durch Mock’s ist es wohl noch zu früh, da ist nahezu jede Prediction komplett unterschiedlich und dahingehend für mich noch kein wirklicher Trend zur Reihenfolge erkennbar, @theser ist da ja immer sehr informativ - am ehesten ist wohl die PG- Vielfalt auffällg...

Bis auf Blake hätte man jetzt aber echt mal wieder die Möglichkeit ein bisschen was gerade zu rücken - ich hoffe es klappt. Der Drummond-Move ist da fast schon wieder richtungsweisend. Ein paar Picks hätte ich schon gerne, wenn ich mir anschaue wie manche Young-Guns gerade durch die Liga fliegen und richtig Freude machen, während bei den Pistons einfach ein Zion - trotz OT - auf der Bank einpennt...



Bis es soweit ist...

...glaube wir basteln uns einfach mit sowas wie Hayes, Maledon etc. einen französischen Block, der alles zerberstet.

 

[theser]

Einen alles verändernden Superstar sehen die Experten halt nicht im Draft. Von daher werden sich die "Tiers" der Prospects bestimmt noch gewaltig verändern. Wird wirklich spannend.

Aber eine Frage hab ich. @nbatibo und @Joe Berry Große Abschiedsschmerzen wegen Drummond habt ihr beiden wohl nicht? Ich konnte 15 Minuten nicht mehr klar denken, als Russ aus OKC getradet wurde oder war geschockt als T-Mac oder Vince die Raps verließen.

 

[nbatibo]

Wenn ich ehrlich bin, war es bei Monroe damals deutlich schlimmer - da hatte ich noch sehr, sehr lange den Traum bzw. die Illusion der neuen, selbst gedrafteten Twin-Towers gehabt. Selbst bei KCP war ich deutlich wehleidiger...


Drummond war/ist halt auch keiner (wie z.B. Westbrook), der das Team in allen Belangen angeführt, repräsentiert und sportlich auf ein anderes Level gebracht hat. Dieses Gefühl hatte ich seit vielen Jahren nicht mehr bei einem Pistons-Spieler, maximal Blake’s Hype führte letztes Jahr kurzzeitig zu solchen „Emotionen“...

Man hat halt als Pistons-Fan mMn ziemlich resigniert, weil man eben so lange auf einen richtigen Rebuild wartet und leider feststellen musste, dass man um Dre kein Team aufbauen kann. Das gibt der aktuelle Basketball-Trend in Verbindung mit seinem Skill.- und vor allem Mindset mMn einfach nicht her - da hätte man ihm vorher einfach einen passenden/„echten“ Star bzw. Core zur Seite stellen müssen um seine Stärken nutzen zu können bzw. bedenkenlos langfristig damit zu planen...

Deswegen hält sich bei mir der Schmerz in Grenzen, vor allem wenn man ihn nur über eine Max-Extension hätte halten können - da wünsche ich ihm lieber alles Gute, Danke ihm für die letzten Jahre und hoffe für ihn, dass er bei einem passenden Team landet bzw. dort noch eine erfolgreiche Zeit hat (gerne im Westen^^) und den Kritikern beweist, dass Big-Men doch noch eine Daseinsberechtigung haben...

...insbesondere wenn sein Abschied den endlich fälligen Rebuild bedeutet (trotz Blake) und im Optimalfall ein ordentliches oder gar gutes „Rebuild-Starterpaket“ nach Detroit bringt...

 

[Joe Berry]

Ich habe in diesem Thread schon paar mal ausgeführt, dass ich ein gespaltenes Verhältnis zu Drummond habe @theser .
Er hat klare Stärken und Schwächen, aber der Fit und die Rolle haben nie richtig gestimmt bei den Pistons, was vor allem den Pistons als Organisation anzulasten ist. Er hat sich trotz allen Unkenrufen kontinuierlich inkrementell verbessert jede Saison.

Wenn man aber gestern gesehen hat wie ihn ein Okafor (der das Minimum bekommt) vorgeführt hat und er trotzig eine Nullbock Reaktion zeigt, dann bin ich doch froh, dass Drummonds Zeit als Piston vorbei zu sein scheint.
Er kann in einem anderen Team mit mehr Talent in der Capela Rolle aufgehen, wenn er einen guten P&R Partner hat und paar Shooter.
Ich würde ihm aber auch nicht mehr bezahlen als Capela bekommt, er scheint aber immernoch zu glauben er sei ein Max Spieler, und spätestens da muss man die Reißleine ziehen.
Mit seinen Defiziten in der Defense und ohne 3er ist er ein Center der aussterbenden Art, zudem bekommt man BigMan die 1,2 Skills sehr gut beherrschen wie Okafor oder Kanter fürs Minimum bis 5 Mio. Wer mehr für einen solchen Centertyp ausgibt allokiert seine Cap-Ressourcen einfach fehl.
Ich würde z.B. gerne mal einen fitten Blake (toitoitoi) neben einem kompetenten Stretch 5er sehen, da wäre massig Platz in der Offense für Drives & Playmaking.

https://twitter.com/i/web/status/1216814610369564672

etroit Basketball

 

[theser]

Ich hab ihn 2010 in Hamburg bei der U17-WM zufällig gesehen. Das Team bestand aus Andre Drummond, Brad Beal, Mike Kidd-Gilchrist, Marquis Teague und Tony Wroten . Im Begleitheftchen stand, dass diese 5 mal die NBA verändern würden Ich wollte diese Super-Five unbedingt verfolgen und begann viel mehr auf College-Basketball zu achten. Sie dominierten jedes Spiel, dazu spielten noch Jungs wie James McAdoo, Quinn Cook, Chasson Randle usw. Die Creme de la Creme des US-Nachwuchses war das damals, heute wird sowas leider nicht mehr gemacht.

Schon irgendwie schade, dass allesamt (außer Beal) in der NBA nie das erfüllen konnten was sie selbst noch auf dem College versprachen. Drummond fällt wohl wirklich ins selbe Schema wie der von @nbatibo erwähnte Greg Monroe oder Jakob Pöltl.... sie sind zu spät geboren und/oder konnten sich nicht mehr umstellen.

 

[steve53]

Aber ist Drummond wirklich gescheitert, also im Sinne dass er Erwartungen nicht erfüllt(e)? Natürlich sind Statistiken nicht immer die ultimative Wahrheit und benötigen einen Kontext bzw. eine Einordnung, aber 14.4 PPG und 13.8 RPG im Zuge seiner 581 Karrierespiele kommen nicht von ungefähr. Das soll nicht von seinen unbestrittenen Schwächen ablenken aber es ist doch mehr der Fehler der Pistons, ihn und sein über-elitäres Rebounding nicht passend in ein funktionierendes Teamgefüge einzubinden.

 

[theser]

Da stimme ich schon teilweise zu. Er wurde halt früh als difference maker und kommende Center-Legende eingestuft, aber nicht umsonst fiel er dann im Draft etwas. Trotz der Zahlen blieb halt vieles was er ablieferte "empty calories". Um Drummond als Franchise-Leader mit entsprechender Max-Bezahlung - da stimme ich @Joe Berry zu - ist in der veränderten NBA wohl kein Titel-Run drin.

(Draft 2012 übrigens: Beal #2, Kidd-Gilchrist #3, Drummond #9, Wroten #25, Teague #29.

 

[Dirk41-GOAT]

Ich verfolge die Pistons seit vielen Jahren, da mich ihr Championshiprun rund um Billups und den beiden Wallace nachhaltig beeindruckt hat. Leider ist man nun seit vielen Jahren im Mittelmaß gefangen und verpasst immer wieder den Reboot, zuletzt beim Trade für Griffin.
Man sollte nun endlich die Situation nutzen und in Full Tank gehen, zumindest für diese Saison wo Griffin (mal wieder) verletzt ist. Drummond und Rose zu Contendern schicken und möglichst Picks bzw. Prospects bekommen. Dann nächste Saison mit jungen Spielern und Cap-Space neu starten.

 

[Joe Berry]

Aber ist Drummond wirklich gescheitert, also im Sinne dass er nicht Erwartungen erfüllt(e)? Natürlich sind Statistiken nicht immer die ultimative Wahrheit und benötigen einen Kontext bzw. eine Einordnung, aber 14.4 PPG und 13.8 RPG im Zuge seiner 581 Karrierespiele kommen nicht von ungefähr. Das soll nicht von seinen unbestrittenen Schwächen ablenken aber es ist doch mehr der Fehler der Pistons, ihm und seinem über-elitärem Rebounding nicht passend in ein funktionierendes Teamgefüge einzubinden.

Drummond ist ein extrem guter Rebounder, zweifelslos gehört er da zur Elite. Aber Rebounds sind vielleicht der meist überschätzte NBA Stat den es gibt. (hab dazu gerade einen aktuellen Aritkel gelesen, müsste den nochmal raussuchen)
Und was sein Scoring anbelangt gehört er mit 55% True Shooting zum unteren Durchschnitt. Die Zahlen haben das Volume an Field Goal Attempts nie gerechtfertigt, die Drummond genommen hat 1) weil er als "Max-Player" beweisen wollte, dass er offensiv was kann und ihn die Coaches auch dazu ermutigt haben (SVG wollte ihn zu einem Post-Scorer wie Prime Dwight Howard machen )
2) weil die Pistons während seiner Zeit hier absolut schlecht waren und es an Talent gemangelt hat, die mehr Würfe verdient hätten.
https://www.basketball-reference.com/players/d/drumman01.html
Ansonsten ja, Pistons haben genauso viel Anteil wenn nicht mehr daran, dass Drummond in Detroit "gescheitert" ist - Erwartungen waren von beiden Seiten wohl höher.

 

[nbatibo]

Fast schon ärgerlicher Win gegen die Celtics...

https://twitter.com/i/web/status/1217664157706670080

Bei Sekou hab ich das Gefühl, dass er beim Zug zum Korb noch etwas mehr Selbstbewusstsein benötigt - da wirkt er teilweise zu zurückhaltend (bitte mehr TT-Dunks^^), aber die Minuten für ihn sind so wichtig. Man freut sich über jedes gute Spiel...

Bei Svi fehlt mir halt schon massiv die Athletik, gerade in Transition bzw. wenn es Richtung Korb geht und auch wenn er teilweise noch wirre Fehler macht, wirkt er smart und hat einfach alle Anlagen ein richtig starker (Spot-Up) Shooter zu werden - hat jetzt schon gute Quoten... weiter so.

 

[nbatibo]

Bei Rose würden mich mögliche Angebote, die bei den Pistons eintrudeln auch mal brennend interessieren - seine (Hero-)Spielweise ist teilweise schon sehr wild, aber er pusht seinen Wert schon massiv so kurz vor der Deadline.

https://twitter.com/i/web/status/1217635294876327936

Durch seinen Vertrag sicher für einige Teams interessant und aus Pistons-Sicht halt gefühlt eine Verletzung davon entfernt, wieder völlig ohne Markt zu sein...

 

[Joe Berry]

https://twitter.com/i/web/status/1217644641295785984

Sekou will be the prince who was promised.

S + D = future MVP

 

[Luel]

Wenn wieder viele Teams nach Doncic den nächsten Europäer mit Starpotenzial so verschlafen (Sekou wurde ja selbst in Mocks deutlich höher als 15 geranked), wäre schon sehr bezeichnend. Oscar ginge dann natürlich an die Hawks, die erst Doncic traden und dann im nächsten Draft an der Stelle, wo Sekou ungefähr geranked war, die Third Fiddle von Duke nehmen, der schon am College unterirdisch geworfen hat. Glückwunsch. Naja können sich Dallas, Detroit bei den Bargnanis, Hezonjas und co der Welt bedanken.

Hoffe das klappt mit Sekou, irgendwann werden es auch die Amis rallen...

 

[nbatibo]

Sources: Hawks no longer engaged in Andre Drummond trade talks

Both sides were optimistic weeks ago that a deal would eventually be ironed out.

sports.yahoo.com

In the deal for Drummond that has been nixed, Detroit would have received Damian Jones, Chandler Parsons or Allen Crabbe (who was dealt to Minnesota on Thursday) and a first-round pick, sources said.

Jetzt stellen sich natürlich mehrere Fragen:

• um welchen 1st Rounder ging es genau?
• gibt es vergleichbare oder gar bessere Angebote?
• oder könnten sich die Pistons hier verzocken? (wobei hierbei die Pick-Frage mMn vorher beantwortet werden müsste)

 

[Joe Berry]

Naja mal abwarten, die Deadline ist noch 3 Wochen weg, der Brooklyn Pick für Drummond wäre schon schick gewesen, für weniger würde ich ihn aber auch nicht an die Hawks abgeben.

@nbatibo kann eigentlich nur der Nets 1st Rounder sein:

2020 — Owed first-rounder (lottery protected through 2022, otherwise converts to 2022 and 2024 second-rounders) from the Brooklyn Nets (Allen Crabbe).

http://www.basketballinsiders.com/atlanta-hawks-team-salary/