Detroit Pistons 24-25 Saison Thread - Starting from the Bottom


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BS/GÖ
nbatibo schrieb:
…dann kam eine furchtbare Shot-Selection, gepaart zu viel Hero-Ball von Cade UND sehr „spannenden“ Calls der Refs pro Lakers.
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Ach bitte. Ihr habt verdient gewonnen und auf der anderen Seite gab es ebenfalls "spannende" No-Calls. Lebron wird beim Layup am Kopf getroffen und bei +3 für die Pistons blockt Harris AD, aber Cade schlägt ihm klar auf den Oberschenkel. Das wurde trotz Review nicht gepfiffen.
 
Angliru

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Grad noch All Possessions angeschaut und musste doch herzhaft lachen, als am Ende die Kings-Kommentatoren sich während einer Wiederholung beschweren, dass es ja gar kein Foul sei, weil Ivey in Fox reinspringt und der den Kontakt ja vermeidet - während gleichzeitig zu sehen ist, wie Fox die Hände an die Schulter von Ivey legt und glasklar das Foul begeht. Ziemlich übel auf den Fake reingefallen.

Pistons machen einfach Laune, wer hätte gedacht, dass man nacheinander bei den Suns, Lakers und Kings gewinnt. Nächstes Spiel beim Joker, was soll da schon schief gehen? :D

Von 14-68 zu 14-17 (y) (Eat this, Monty)

Kleiner Stats-Deepdive bei CTG:

Cade & Beasley sind schon ein extrem gutes Duo. Net-Rating von +6, wobei die Offense ungefähr im Durchschnitt ist, aber besonders die Defense sehr gut ist (Defense-Rating von 108, 86.Perzentil). Zusammen über 1.000 Possessions, also durchaus passable Samplesize und ungefähr ein Drittel aller relevanten Pistons-Possessions bisher. Dagegen ist Cade zusammen mit Hardaway nicht gut, da kackt die Defense im Vergleich ab.

So wichtig wie Beasley allein schon durch sein Shooting ist, laut den Zahlen ist sein größerer Impact bisher in Defense. Net-Rating von +13,7 ist überragend (95.Perzentil), dabei ist die Defense fast 11 Punkte besser (97.Perzentil). Gegnerische eFG% ist über 3% schlechter. Woran das liegen kann? Hier komme ich auf Jalen Duren, den sobald dieser sitzt, wird die Defense automatisch besser. Die Gegner treffen von überall besser, wenn Duren auf dem Feld ist (u.a +4,4% aus der Floater-Range, insgesamt +3,7%). Da Beasley nicht so viel mit Duren spielt, wirkt sich das natürlich enorm auf sein Defense-Rating aus.

Bei nbarapm.com kann man sich die Duren-Stats für die Defense noch genauer anschauen.

Was auffällt: Er contestet aktuell mehr Würfe als in den beiden Jahren zuvor (27 Contests per 100 im Vergleich zu 25 vorher). Dabei treffen die Gegner aber aktuell sogar 0,2% besser, wenn er der Verteidiger ist. Aber - jetzt kommt auch mal ein guter Stat: Bei den Contests am Ring steht er bei etwas über 10 (zum Vergleich - das ist ungefähr so viel wie Gobert diese Saison). Und die Gegner treffen direkt am Ring 6% schlechter (Gobert dieses Jahr bei 7,6%, sonst im Karriereschnitt bei 11%). Aber das sieht eigentlich gar nicht so schlecht aus. Er foult halt noch sehr häufig.

Was ich daraus ablese: Am Ring hat Duren durchaus Potential, um einen vernünftigen Rim Protector zu geben. Sobald er aber vom Ring weggezogen wird, sinkt seine Qualität drastisch ab. Und das wirkt sich dann auch auf die gegnerischen Trefferquoten aus.

Stewart hat hier übrigens herausragende Zahlen, wenn er am Ring verteidigt, treffen die Gegner über 11% schlechter. Kann aber auch daran liegen, dass er mehr gegen die Benchplayer verteidigt und nicht soviel die Jokics dieser Welt.
 
S

sonic00

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Teahupoo
Angliru schrieb:
Grad noch All Possessions angeschaut und musste doch herzhaft lachen, als am Ende die Kings-Kommentatoren sich während einer Wiederholung beschweren, dass es ja gar kein Foul sei, weil Ivey in Fox reinspringt und der den Kontakt ja vermeidet - während gleichzeitig zu sehen ist, wie Fox die Hände an die Schulter von Ivey legt und glasklar das Foul begeht. Ziemlich übel auf den Fake reingefallen.

Pistons machen einfach Laune, wer hätte gedacht, dass man nacheinander bei den Suns, Lakers und Kings gewinnt. Nächstes Spiel beim Joker, was soll da schon schief gehen? :D

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Cade & Beasley sind schon ein extrem gutes Duo. Net-Rating von +6, wobei die Offense ungefähr im Durchschnitt ist, aber besonders die Defense sehr gut ist (Defense-Rating von 108, 86.Perzentil). Zusammen über 1.000 Possessions, also durchaus passable Samplesize und ungefähr ein Drittel aller relevanten Pistons-Possessions bisher. Dagegen ist Cade zusammen mit Hardaway nicht gut, da kackt die Defense im Vergleich ab.

So wichtig wie Beasley allein schon durch sein Shooting ist, laut den Zahlen ist sein größerer Impact bisher in Defense. Net-Rating von +13,7 ist überragend (95.Perzentil), dabei ist die Defense fast 11 Punkte besser (97.Perzentil). Gegnerische eFG% ist über 3% schlechter. Woran das liegen kann? Hier komme ich auf Jalen Duren, den sobald dieser sitzt, wird die Defense automatisch besser. Die Gegner treffen von überall besser, wenn Duren auf dem Feld ist (u.a +4,4% aus der Floater-Range, insgesamt +3,7%). Da Beasley nicht so viel mit Duren spielt, wirkt sich das natürlich enorm auf sein Defense-Rating aus.

Bei nbarapm.com kann man sich die Duren-Stats für die Defense noch genauer anschauen.

Was auffällt: Er contestet aktuell mehr Würfe als in den beiden Jahren zuvor (27 Contests per 100 im Vergleich zu 25 vorher). Dabei treffen die Gegner aber aktuell sogar 0,2% besser, wenn er der Verteidiger ist. Aber - jetzt kommt auch mal ein guter Stat: Bei den Contests am Ring steht er bei etwas über 10 (zum Vergleich - das ist ungefähr so viel wie Gobert diese Saison). Und die Gegner treffen direkt am Ring 6% schlechter (Gobert dieses Jahr bei 7,6%, sonst im Karriereschnitt bei 11%). Aber das sieht eigentlich gar nicht so schlecht aus. Er foult halt noch sehr häufig.

Was ich daraus ablese: Am Ring hat Duren durchaus Potential, um einen vernünftigen Rim Protector zu geben. Sobald er aber vom Ring weggezogen wird, sinkt seine Qualität drastisch ab. Und das wirkt sich dann auch auf die gegnerischen Trefferquoten aus.

Stewart hat hier übrigens herausragende Zahlen, wenn er am Ring verteidigt, treffen die Gegner über 11% schlechter. Kann aber auch daran liegen, dass er mehr gegen die Benchplayer verteidigt und nicht soviel die Jokics dieser Welt.
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Mensch admin. Was ist mit dir los? Hattest du einen Zusammenstoß mit Graf Zahl und das mit nem Basketball in der Hand? NBA hat dich doch doch früher nicht so abgeholt.
Bist du jetzt auch noch Bayern Fan geworden? 🤣
 
Joe Berry

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Angliru schrieb:
Grad noch All Possessions angeschaut und musste doch herzhaft lachen, als am Ende die Kings-Kommentatoren sich während einer Wiederholung beschweren, dass es ja gar kein Foul sei, weil Ivey in Fox reinspringt und der den Kontakt ja vermeidet - während gleichzeitig zu sehen ist, wie Fox die Hände an die Schulter von Ivey legt und glasklar das Foul begeht. Ziemlich übel auf den Fake reingefallen.

Pistons machen einfach Laune, wer hätte gedacht, dass man nacheinander bei den Suns, Lakers und Kings gewinnt. Nächstes Spiel beim Joker, was soll da schon schief gehen? :D

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Cade & Beasley sind schon ein extrem gutes Duo. Net-Rating von +6, wobei die Offense ungefähr im Durchschnitt ist, aber besonders die Defense sehr gut ist (Defense-Rating von 108, 86.Perzentil). Zusammen über 1.000 Possessions, also durchaus passable Samplesize und ungefähr ein Drittel aller relevanten Pistons-Possessions bisher. Dagegen ist Cade zusammen mit Hardaway nicht gut, da kackt die Defense im Vergleich ab.

So wichtig wie Beasley allein schon durch sein Shooting ist, laut den Zahlen ist sein größerer Impact bisher in Defense. Net-Rating von +13,7 ist überragend (95.Perzentil), dabei ist die Defense fast 11 Punkte besser (97.Perzentil). Gegnerische eFG% ist über 3% schlechter. Woran das liegen kann? Hier komme ich auf Jalen Duren, den sobald dieser sitzt, wird die Defense automatisch besser. Die Gegner treffen von überall besser, wenn Duren auf dem Feld ist (u.a +4,4% aus der Floater-Range, insgesamt +3,7%). Da Beasley nicht so viel mit Duren spielt, wirkt sich das natürlich enorm auf sein Defense-Rating aus.

Bei nbarapm.com kann man sich die Duren-Stats für die Defense noch genauer anschauen.

Was auffällt: Er contestet aktuell mehr Würfe als in den beiden Jahren zuvor (27 Contests per 100 im Vergleich zu 25 vorher). Dabei treffen die Gegner aber aktuell sogar 0,2% besser, wenn er der Verteidiger ist. Aber - jetzt kommt auch mal ein guter Stat: Bei den Contests am Ring steht er bei etwas über 10 (zum Vergleich - das ist ungefähr so viel wie Gobert diese Saison). Und die Gegner treffen direkt am Ring 6% schlechter (Gobert dieses Jahr bei 7,6%, sonst im Karriereschnitt bei 11%). Aber das sieht eigentlich gar nicht so schlecht aus. Er foult halt noch sehr häufig.

Was ich daraus ablese: Am Ring hat Duren durchaus Potential, um einen vernünftigen Rim Protector zu geben. Sobald er aber vom Ring weggezogen wird, sinkt seine Qualität drastisch ab. Und das wirkt sich dann auch auf die gegnerischen Trefferquoten aus.

Stewart hat hier übrigens herausragende Zahlen, wenn er am Ring verteidigt, treffen die Gegner über 11% schlechter. Kann aber auch daran liegen, dass er mehr gegen die Benchplayer verteidigt und nicht soviel die Jokics dieser Welt.
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Das sind mal paar echte coole Stats, danke für den Einblick.

Der Impact von Beasley defensiv ist ja mal wirklich ein kurioser Ausreißer, die Verbindung zu den Duren Minuten machen aber durchaus Sinn.
Man darf Duren als Starting Center durchaus in Frage stellen, aber der ist eben auch erst 21 geworden. Die Frage ist halt wieviel Entwicklungspotential ist da noch defensiv? Ich finde es macht Sinn ihn weiter starten zu lassen in der Situation in der die Pistons sind, trotz seiner Schwächen. Stewart ist für einen Starting Center eine Nummer zu klein, sein Rebounding und Scoring lässt zu wünschen übrig, er hat diese Saison quasi aufgehört 3er zu nehmen, da hilft die Top Defense auch nur bedingt.

Es bleibt halt die Frage was man mit Duren in der Off-Season macht, verlängern? zu welchen Bezügen? oder letztes Jahr erstmal weiterlaufen lassen und ihn restricted Free Agent werden lassen. (Das wäre wohl meine präferierte Wahl bevor man nicht genau weiß was man mit Duren hat und ihn für viel Geld verlängert) Die andere Option wäre ihn zu traden, aber woher einen "besseren" Center bekommen?

Cade mit einem legitimen Stretch 5er mit guter Defense wäre ein kleiner Traum, der würde mMn Luka Zahlen auflegen mit dem Extra Space. Aber diese Bigs wachsen eben auch nicht auf Bäumen, die sind kaum zu bekommen.
 
Angliru

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Joe Berry schrieb:
Das sind mal paar echte coole Stats, danke für den Einblick.

Der Impact von Beasley defensiv ist ja mal wirklich ein kurioser Ausreißer, die Verbindung zu den Duren Minuten machen aber durchaus Sinn.
Man darf Duren als Starting Center durchaus in Frage stellen, aber der ist eben auch erst 21 geworden. Die Frage ist halt wieviel Entwicklungspotential ist da noch defensiv? Ich finde es macht Sinn ihn weiter starten zu lassen in der Situation in der die Pistons sind, trotz seiner Schwächen. Stewart ist für einen Starting Center eine Nummer zu klein, sein Rebounding und Scoring lässt zu wünschen übrig, er hat diese Saison quasi aufgehört 3er zu nehmen, da hilft die Top Defense auch nur bedingt.

Es bleibt halt die Frage was man mit Duren in der Off-Season macht, verlängern? zu welchen Bezügen? oder letztes Jahr erstmal weiterlaufen lassen und ihn restricted Free Agent werden lassen. (Das wäre wohl meine präferierte Wahl bevor man nicht genau weiß was man mit Duren hat und ihn für viel Geld verlängert) Die andere Option wäre ihn zu traden, aber woher einen "besseren" Center bekommen?

Cade mit einem legitimen Stretch 5er mit guter Defense wäre ein kleiner Traum, der würde mMn Luka Zahlen auflegen mit dem Extra Space. Aber diese Bigs wachsen eben auch nicht auf Bäumen, die sind kaum zu bekommen.
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Danke, fang da auch erst an, an der Oberfläche zu kratzen, aber mit der Kombination von verschiedenen Stats und Sichtweisen kann man da durchaus paar ganz interessante Sachen finden. Grundsätzlich sind viele Zahlen mit Vorsicht zu genießen, Beasley ist jetzt nicht plötzlich einer der besten Defender der Liga und LeBron der schlechteste der Liga. Die Details sind da halt das interessante und wenn man verschiedene Metriken beleuchtet, findet man doch eine Menge interessante Facts, die das gesehene auch immer gut unterstützen können. Gestern erst den Pod mit Jerry Engelmann bei JTNBA gehört, der ja alle möglichen Daten in sein xrapm einfließen lässt, also Spielerkoordinaten, die ganzen Play-by-Plays, etc. - das ist schon krass, was man da theoretisch alles rausholen kann.

Duren ist ja weiterhin extrem jung, gibt einige Rookies, die älter in die Liga kommen. Aber irgendwann muss der Switch von Potential zu Leistung kommen.

Nächsten Sommer gäbe es einen Spieler, der wie Arsch auf Eimer zu den Pistons und Cade passen würde - Myles Turner. Sicherlich weiterhin einer der unterschätztesten Spieler der Liga, immer noch keine 30 und damit noch ein paar sehr gute Jahre im Köcher, auch wenn er dieses Jahr Probleme aus dem Floaterbereich hat und daher die Offensivstats nicht so gut ausschauen (dafür halt 39% 3er). Aber er ist weiterhin ein sehr guter Rim Protector und einer der besten Stretch-Bigs der Liga. Würde aus meiner Sicht die Pistons direkt 2-3 Plätze nach oben pushen. Müsste man sicherlich schauen, was man mit Duren macht, der wäre dann tatsächlich irgendwie überflüssig. Ohne Hardaway sollte man ja eigentlich Platz unterm Cap haben.
 
TheAnswerAI

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Wie zufrieden seid ihr eigentlich mit Tobias Harris bislang? Stats sehen sehr bescheiden aus. Nimmt er konsequent den Dreier oder ist er unverändert sehr zurückhaltend?
 
Joe Berry

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TheAnswerAI schrieb:
Wie zufrieden seid ihr eigentlich mit Tobias Harris bislang? Stats sehen sehr bescheiden aus. Nimmt er konsequent den Dreier oder ist er unverändert sehr zurückhaltend?
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Habe offensiv mehr Konstanz und bessere Quoten erwartet, an guten Tagen kann er die 2. Option neben Cade sein, wie so häufig in seiner Karriere taucht er aber für lange Phasen vollständig ab, ich hab mir statsmäßig schon was mehr versprochen - eher sowas wie bei Philly letzte Saison - von daher schon enttäuschend. 3er ist nach wie vor zurückhaltend aber 32% Quote ist auch einfach unterdurchschnittlich und nicht gut.

Aber er ist, und das ist kein Scherz, der beste PF den die Pistons hatten seit Blake Griffin (OK, Jerami Grant war besser als Harris, den hab ich vergessen). Guter Leader und Locker Room Guy, er hat halt die Size für PF, die den Pistons so oft gefehlt hat und defensiv gibt er immer vollen Einsatz und ist keine Liability. Ist das 25 Mio wert? Nö, sicherlich nicht aber nächste Saison ist das schon ein Expiring Contract und sehr gut tradebar, der perfekte Vet "Übergangsspieler" für ein junges Team bis man was besseres gefunden hat.
 
TheBigO

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nbatibo schrieb:
Jaden ivey… :panik: :(

Das sah übel aus…
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Jo leider :cry1:

Wir die Fans auf Twitter nun Cole Anthony haten finde ich zwar irgendwo nachvollziehbar (Frust der raus will) aber einige unterstellen ihm da Absicht. Das sehe ich einfach nicht. Typisches Basketball Play mit leider unschönem Ende.

Wie Ivey schrie, das hallt nach....
 
H-Town🚀

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Joe Berry schrieb:
Aber er ist, und das ist kein Scherz, der beste PF den die Pistons hatten seit Blake Griffin (OK, Jerami Grant war besser als Harris, den hab ich vergessen). Guter Leader und Locker Room Guy, er hat halt die Size für PF, die den Pistons so oft gefehlt hat und defensiv gibt er immer vollen Einsatz und ist keine Liability.
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Keine Liebe für Kelly O. :nono:
 
Angliru

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TheBigO schrieb:
Fukk. Je nach Art des Bruchs 6 Wochen bis 6 Monate meint Google.
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Jep, das ist manchmal krass, dass so ein Bruch teilweise sehr schnell verheilen kann, aber da ist bisher noch nix bekannt. Steht absolut in den Sternen, ob er diese Saison nochmal auflaufen kann.

Aber ich nehme mal das kleine Positive: nix an den Bändern kaputt. Das wäre wahrscheinlich - gerade für ihn mit seiner Explosivität - wohl das schlimmere gewesen, wenn da was schweres am Sprunggelenk, Achillessehne, Kreuzband, etc. gewesen wäre. Ich hab die Szenen nicht gewesen, aber ausgehend von den Berichten musste man ja sowieso mit was schlimmen rechnen. Kann man nur hoffen, dass jetzt nicht noch mehr kommt.
 
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