DFB Pokal AF: Hertha BSC - Bayern München

[LeZ]

Solange Boateng oder Hummels spielen müssen, und der andere IV ein aufstrebender junger Spieler wie Süle ist, ist der Kader wohl kaum "gleichwertig". Und den heutigen Lewandowski mit Mo Salah gleichzusetzen ist auch mutig.

 

[henningoth]

Solange Boateng oder Hummels spielen müssen, und der andere IV ein aufstrebender junger Spieler wie Süle ist, ist der Kader wohl kaum "gleichwertig". Und den heutigen Lewandowski mit Mo Salah gleichzusetzen ist auch mutig.

bitte um erklärung?

Süle ist eigentlich top. Vlt nicht so wie van Dijk aber auch nicht weit weg.
Und ist jetzt auch nicht so als könnten Hummels und Boateng es nicht mit Matip oder Lovren aufnehmen.
Also in der Defensive ist man personell zumindest nicht schwächer besetzt. Im Mittelfeld vlt. sogar besser. Die Offensive dürfte das Problem sein.

 

[Savi]

Boateng und Hummels sind nun schon seit geraumer Zeit leistungstechnisch ein Schatten ihrer selbst. Einfach jetzt nur als Feststellung. Das alleine bricht einem in einer CL Ko Runde gegen einen TOP Gegner oft und schnell das Genick. Nein, es wird nicht an einer einzelnen Person liegen, wenn man scheitert. Aktuell gibt es aber an vielen Stellen Kleinigkeiten oder auch mal mehr an denen man in zuknft justieren muss. Und trotz alledem merkt man dem Team oft das fehlende Selbstvertaruen an. Bin richtig gespannt auf die Duelle mit Pool.

 

[LeZ]

bitte um erklärung?

Süle ist eigentlich top. Vlt nicht so wie van Dijk aber auch nicht weit weg.

Weil "nicht weit weg" nicht "gleichwertig" bedeutet, und Hummateng furchtbar langsam geworden sind sobald sie sich drehen müssen. Und Lewandowski ist richtig weit weg von Salah. Man ist nicht PSG weit entfernt vom Kader, aber schon erkennbar, und im Angriff deutlich. Was man auch schon am Pokalspiel gestern erkennen konnte, wie wenig da in der Spitze ging. Ist ja nicht so dass man diverse Pfostenschüsse und Glanzparaden gesehen hat, es kamen einfach kaum Schüsse auf das Tor zustande. Man hat das Spiel kontrolliert, und vorne hilft der liebe Gott

Ich möchte so Beschönigungen wie "Bayerns Kader ist immer noch Top 3 in Europa" oder "der Kader ist praktisch gleichwertig mit Real / Barca / PSG / ManC / ManU / Pool etc." nicht mehr hören.

 

[henningoth]

Weil "nicht weit weg" nicht "gleichwertig" bedeutet, und Hummateng furchtbar langsam geworden sind sobald sie sich drehen müssen. Und Lewandowski ist richtig weit weg von Salah. Man ist nicht PSG weit entfernt vom Kader, aber schon erkennbar, und im Angriff deutlich. Was man auch schon am Pokalspiel gestern erkennen konnte, wie wenig da in der Spitze ging. Ist ja nicht so dass man diverse Pfostenschüsse und Glanzparaden gesehen hat, es kamen einfach kaum Schüsse auf das Tor zustande. Man hat das Spiel kontrolliert, und vorne hilft der liebe Gott

Ich möchte so Beschönigungen wie "Bayerns Kader ist immer noch Top 3 in Europa" oder "der Kader ist praktisch gleichwertig mit Real / Barca / PSG / ManC / ManU / Pool etc." nicht mehr hören.

trotzdem sind Liverpools Verteidiger als Paket auch nicht besser.
Hummels und Boa werden auch gerne schlechter geredet als die letztendlich sind.

Bei Liverpool passt vor allem mal das Spielsystem besser und die Power, die die auf den Platz bekommen, ist einfach größer. Das ist der Hauptunterschied zu Bayern. Nicht die Kaderqualität.

 

[Gravitz]

Logisch, der Kader von Bayern ist schlechter als der von United (!) Oder Liverpool.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Weil "nicht weit weg" nicht "gleichwertig" bedeutet, und Hummateng furchtbar langsam geworden sind sobald sie sich drehen müssen. Und Lewandowski ist richtig weit weg von Salah. Man ist nicht PSG weit entfernt vom Kader, aber schon erkennbar, und im Angriff deutlich. Was man auch schon am Pokalspiel gestern erkennen konnte, wie wenig da in der Spitze ging. Ist ja nicht so dass man diverse Pfostenschüsse und Glanzparaden gesehen hat, es kamen einfach kaum Schüsse auf das Tor zustande. Man hat das Spiel kontrolliert, und vorne hilft der liebe Gott

Ich möchte so Beschönigungen wie "Bayerns Kader ist immer noch Top 3 in Europa" oder "der Kader ist praktisch gleichwertig mit Real / Barca / PSG / ManC / ManU / Pool etc." nicht mehr hören.

Lol... würde Klopp die Bayern und Kovac Liverpool trainieren, würde man nicht auf die Idee kommen bum aus Matip, Lallana, Milner, Firmino oder fucking Shaqiri:laugh: in einem Satz mit der WM IV, James, Thiago oder Lewa gleichzusetzen. Einen Salah haben wir momentan nicht, dahinter ist der Bayernkader imo klar stärker. Mit Klopp würden wir um den CL Titel spielen...

 

[DaLillard]

Wer Firmino als Bum bezeichnet, sollte mal lieber die Sportart wechseln...

 

[LeZ]

Was ist denn der Unterschied zwischen Kaderqualität und Spielstärke ? Würden Boateng, Hummels, Alaba, Kimmich bei Real in der Startformation auf dem Platz stehen ? Bei ManC ? Bei United ? Bei Pool ? Bei PSG ?

Der Kader ist nicht superschwach, aber auch nicht mehr stark. Alonso, Vidal, Lahm, Ribery, Robben in fit fehlen an allen Ecken und Enden, und Boateng/Hummels haben etwa 30% an Athletik verloren und gleichen das mit Erfahrung aus. Das reicht aber nicht immer, wenn der Gegner schnell ist.

Wer 2019 was von Weltmeister-IV faselt, nach einem Vorrundenaus mit 3 Pünktchen in allerletzter Sekunde gegen Mexiko und Nordkorea, provoziert nur.

 

[Gravitz]

Bei United kimmich, alaba, Hummels, bei City kimmich, alaba. Bei Pool kimmich, bei psg alaba und kimmich.

Also ja, würden sie.

 

[henningoth]

Was ist denn der Unterschied zwischen Kaderqualität und Spielstärke ? Würden Boateng, Hummels, Alaba, Kimmich bei Real in der Startformation auf dem Platz stehen ? Bei ManC ? Bei United ? Bei Pool ? Bei PSG ?

Boa spielt ja aktuell nicht mal bei uns.

Ansonsten weiß mans nicht.
Können sich zumindest mit den Spieler messen, die in den genannten Vereinen Spielen. Ist nun wirklich nicht so als wären die Qualitativ so weit hinter den entsprechenden Spielern, dass man da eine Antwort drauf geben kann. Irgendwann ists auch mal gut mit dem schlechtreden des Kaders.
Hummels würde bei einem Klopp Liverpool ziemlich viel spielen, würde ich schätzen bspw.

Wieso ich erklären soll warum sich Kaderqualität und Spielstärke unterscheiden, kapier ich nicht?
Muss man das wirklich?
Das eine sind die Spieler die man hat und das andere was man daraus macht.
Hoffenheim hat auch eine recht hohe Spielstärke ohne besonders hohe Kaderqualität zu haben.
Und Liverpool hat sicher auch nicht den besten Kader in England, führt die PL aber trotzdem an, weil sie halt genau das richtige System für die Spieler gefunden und einen Trainer haben, der nochmal das letzte bissel aus den Spielern rauskitzeln kann.

unser Kader war btw. auch 2013 qualitativ sicher nicht der beste Europas. Das passte dann aber das Spielsystem und die Einstellung.

 

[John Lennon]

Würden Boateng, Hummels, Alaba, Kimmich bei Real in der Startformation auf dem Platz stehen ? Bei ManC ? Bei United ? Bei Pool ? Bei PSG ?

Abgesehen davon, dass es sinnvoller wäre, Süle statt Boateng zu nennen, da dieser die Stammkraft Nr. 1 bei Bayern ist, kann man ja über viel diskutieren, aber was du mit United hast, verstehe wer will. Natürlich würde Alaba statt Shaw spielen, Kimmich statt Ashley Young und die IV heißt Lindelöf/Baily. Da soll kein Platz für Hummels sein?

Bei PSG spielt Juan Bernat, der in München nicht an Alaba vorbeikam. Kimmich würde Tuchel auch mit Kusshand nehmen. Klopp würde König Mats sofort bringen und gegen Kimmich und Alaba würde er sich auch wehren. Auch bei City hätten Kimmich und Alaba sehr gute Chancen.

Der einzige, der wahrscheinlich bei allen vieren zur Zeit ähnlich schlechte Chancen hätte wie bei Bayern, wäre Boateng.

 

[LeZ]

Also gut, einigen wir uns darauf, der Bayern-Kader ist Top-3 in Europa, vielleicht der stärkste überhaupt, und nur weil Kovac völlig unfähig ist stimmen die Ergebnisse nicht und die Spielstärke ist nicht so toll wie dieser super Kader. Jetzt haben wir's. :thumb:

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Wer Firmino als Bum bezeichnet, sollte mal lieber die Sportart wechseln...

Firmino würde in keiner Top Mannschaft eine Rolle spielen. Er hat Glück dass Klopp sein Trainer ist

 

[henningoth]

Also gut, einigen wir uns darauf, der Bayern-Kader ist Top-3 in Europa, vielleicht der stärkste überhaupt, und nur weil Kovac völlig unfähig ist stimmen die Ergebnisse nicht und die Spielstärke ist nicht so toll wie dieser super Kader. Jetzt haben wir's. :thumb:

sagt ja niemand.:confused:

Aber das heißt nicht, dass die Kader der Teams, die aktuell besser spielen als wir, gleich auf fast jeder Position besser besetzt sind.

 

[VvJ-Ente]

van Dijk wird im Hinspiel nicht spielen, außer Klopp will abschenken.

Die Frage hier is nich Abseits oder nich, sondern wie es sein kann, dass 3 (!) Herthaner es nich hinbekommen, sich gegen Kopfballungeheuer Coman durchzusetzen...

Wahrscheinlich aus dem gleichen Grund, warum Billigkicker Mittelstädt beim 1:0 die zehnmal teurere Bayerndefensive wie Fahnenstangen austanzt - es hat niemand damit gerechnet, dass Lewandowski den Ball nochmal so vor das Tor spielt. Und dann stören sich die Herthaner beim Rettungsversuch gegenseitig.

 

[Solomo]

Sehe ich auch so. Allerdings sagte mir ein Arbeitskollege gerade (auch Bayern Fan), dass ihm eben auch schon oft aufgefallen ist, dass amn sowohl von links als auch von rechts sich oft in Position bringt und die hereingaben eben auch deswegen so schlecht wirken, weil man in der Mitte keinen Abnehmer findet. Keiner steht am elfer, einzig Lewa ist im 5 Meter Kreis bereich und bekommt dann da gegen 2-3 Gegenspieler keinen Stich. Das Problem ist da ebne, dass das dann zu leicht zu verteidigen ist. Zur Ribery und Robben prime time wußte jeder Mitspieler, dass einer vorne drin lauern muss und mindestens ein weiterer im Rückraum. War nie Vereinsspieler, aber dachte das sollte Spieler von selbst wissen und instinktiv sich dort anbieten. Passiert aber viel zu selten.

Bayern hat drei Spieler, die sich gerne aus dem Zentrum raus hinter oder neben dem Stürmer ins Strafraumgetümmel werfen: Thiago, Goretzka und Müller. Thiago war gestern sehr defensiv unterwegs, hab den selten soviel grätschen sehen, Goretzka war auch auf der 6 und Müller draußen. James ist eben eher der Spielmacher und macht nicht ständig die Wege ins Getümmel. Das ist keine Kritik an ihm, man hat gestern auch klar die Vorteile gesehen, aber genau deshalb sehe ich James lieber auf der 6/8 und Goretzka oder Müller vor ihm auf der 10. Bayerns Spiel ist so angelegt, dass es immer wieder zu diesen Hereingaben kommt, aber für den Flügelspieler auf der anderen Seite ist der Weg recht weit, also ist Lewandowski ohne einen marschierenden 10er dahinter oft allein auf weiter Flur.

 

[LeZ]

Man braucht um diese Spielzüge nicht zu telefonieren auch immer drei Anspielstationen. Den an den 5m-Raum sprintenden Stossstürmer der zum kurzen Pfosten geht, die nachrückende Spitze die etwa auf Torpfostenhöhe 10-12m vor dem Tor im Rücken der IV wartet, und Option #3 der vor der Strafraumgrenze wartet oder zum langen Pfosten geht. Der 9er muss das Sprintduell gewinnen, und die hängende Spitze muss eine saubere One-Touch-Abnahme können. Option #3 ist dann schon Galerie, den Ball muss man erstmal spielen können um die zu erreichen. Auf höchstem Niveau hilft sowas aber, besonders wenn der Ball unerreichbar hoch für den Torhüter hinter den langen Pfosten kommt. Spontan erinnere ich mich da an Tore von Naldo vor Jahren bei Werder, weil mit dem auch kaum einer rechnet wenn der von der Rückseite einrückt.

 

[VR2]

James ist ja eigentlich alles andere als schlecht im Strafraum, zB in Hinspiel gg Lev gesehen. Nur zu faul um die Wege zu machen momentan. Im Verlauf der zweiten Hälfte hat Goretzka gestern die 10 gespielt, da James in der 1.Hz nicht stattgefunden hat. War glaube ich die 43. Min kurz vor seinem Torschuss, als er sich erstmal angeboten und wirklich am Spiel beteiligt hat

 

[VvJ-Ente]

Ich bin mir nicht sicher, ob es wirklich nur an den Bayern lag. Aus meiner Sicht haben sich die Bayern auch im Rückraum öfter mal positioniert, aber die Bälle wurden abgefangen oder abgeblockt. Wir hatten ja zeitweise 2 Viererketten im Strafraum.

Ich denke, Dardai hat relativ schnell gesehen, dass er die Flügel mit Plattenhardt gegen Gnabry und Lazaro gegen Coman nicht verteidigt kriegt, und den Jungs gesagt, die sollen die Räume in der Mitte eng machen und sich auf das abwehren der Eingaben konzentrieren. Dazu würde auch passen, dass er hinterher im Interview gesagt hat, dass er wusste, dass man Ribery nicht verteidigen kann. Der hat neben seinen Zweikampfqualitäten nämlich genau die Unberechenbarkeit, dass man nie weiß, ob er auf den Pass aus ist, oder direkt abschließt.