DVD-Archivierung

[lalalala]

Dieses Jahr habe ich es endlich mal fertig gebracht alle meine VHS-Perlen auf meinen HDD-Recorder zu überspielen und überlege nun, auf welchem Medium ich es am besten speichere.

Mittlerweile bin ich mir sicher, dass es eine DVD-RAM sein wird, weil bei DVD-R und DVD-RW die Kommentare doch ziemlich durchwachsen klangen und ich auch nicht Lust habe alle 2 Jahre alle Medien durchzuchecken.

Nun bin ich etwas erschrocken, als ich so die Preise gesehen habe (ca. 5 Euro für eine 9,4 GB=240min. DVD-RAM). Immerhin gehts bei mir um so ca. 120h Filmmaterial.

1. Sollte ich vielleicht noch etwas warten, so dass die DVD-RAM billiger wird?
2. Muss man die DVD-RAM unbedingt mit der teureren cartridge kaufen o. kann man sie auch als normalen Rohling kaufen und dann normal in einer der üblichen Boxen aufbewahren, wie halt eine normale CD/DVD (ich will ja nur archivieren, nicht immer wieder nutzen)? Oder schmälert das per se bereits die Haltbarkeit?

ps. Mein HDD Recorder unterstützt kein Blue-ray o. was da sonst noch bald kommen wird und hat auch keinen USB-Anschluss, insofern gibts leider wenig Möglichkeiten.

Wäre schön, wenn jmd. mit Erfahrungen was dazu sagen könnte.

 

[JamiLLX]

deiner rechnung nach wärens 282GB an daten (120h * 60 / 240 = 30 DVDs, mal 9,4GB = 282GB)

preis 5euro * 30 = 150€, eine externe festplatte mit einer größeren kapazität (sagen wir 500gb) gibts schon für 80€.

an deiner stelle würd ich auf den dvd kram also komplett verzichten und gleich auf ner festplatte speichern. passt mehr drauf, ist günstiger, hält jahre und nimmt weniger platz weg

 

[lalalala]

Also bei HDD hab ich eigentlich nur kritisches gelesen, d.h. schlicht für Archivierung ungeeignet. Die soll nicht so haltbar sein....

Ich habe leider auch keinen USB-Anschluss an meinem Recorder, nur einen HDMI-Anschluss. Es wäre höchstens zu überlegen, die ganzen Sachen auf billige DVD's zu überspielen und die dann über den Computer auf HDD...hm...billiger wärs natürlich *g*.

 

[JamiLLX]

Also bei HDD hab ich eigentlich nur kritisches gelesen, d.h. schlicht für Archivierung ungeeignet. Die soll nicht so haltbar sein....

dann kannst du ja mal überlegen was für einen sinn es hat, bei der ständigen weiterentwicklung der speichermedien, bei der mediumshaltbarkeit mehr als 10 jahre einzuplanen. Denn eine solche Zeitspanne halten selten bis nie benutzte HDDs bei normaler Lagerung definitiv.

kannst du nicht deinen pc über hdmi an den videorecorder anschliessen?
http://www.grand.com.tw/others_hdcinema.html (weiss aber nicht ob das in beide richtungen funktioniert)

 

[Conny]

Speichere auf DVD-R. Die gibt's bei Aldi im 10er-Pack für ca. 7 Euro. Billiger dürfte es nicht gehen.

Festplatte ist keine Alternative, denn irgendwann geht sie kaputt und dann ist alles verloren. Vorher hast du das Problem, dass du die Daten transferieren musst auf eine neue Festplatte.

 

[KronosVD]

Dafür gibt es doch Raid-Systeme

 

[tal]

Ich hab einige meiner Filme auch auf DVD-R gespeichert, aber wie lange halten die denn? Fünf Jahre oder sogar weniger? Darf doch nicht wahr sein, daß es keinen vernünftigen Datenträger gibt, auf dem man Filme dauerhaft speichern kann.

 

[KronosVD]

Tja, da ist das gute alte Magnetband schon noch das beste Speichermedium - bei guter Archivierung und dem obligatorischen "von links nach rechts-Spulen" alle zwei Jahre

Am sinnvollsten ist vielleicht tatsächlich ein Raid-Tower. Also vereinfacht ausgedrückt, zwei oder mehrere Festplatten, die ihren Inhalt untereinander spiegeln, was den Vorteil mit sich bringt, dass wenn eine Platte ausfällt, die Daten noch auf der anderen vorhanden sind und man einfach nur die kaputte austauschen muss, um das System und somit all seine gesammelten Schättze am Leben zu halten.

 

[tal]

Okay, danke. Von so einem Raid-Tower hab ich ja noch nie was gehört. Muss ich den an meinen Rechner anschliessen oder wie funktioniert das?

 

[KronosVD]

Tja, da ich selbst kein Fachmann in solchen Dingen bin, kann ich dir das nur sehr laienhaft beschreiben.

Ein Raidsystem kann auch ein Verbund von Festplatten in deinem normalen PC-Gehäuse sein, oder eben ein seperater Tower, der dann in deinem Arbeitsplatz angezeigt wird, wie eine externe Festplatte. Das ist dann aber auch schon der einzig nennenswerte Unterschied.

Hier gibt es aber bestiommt ein paar Leute, die sich zumindest halbwegs damit auskennen und dir sicherlich eher weiterhelfen können, als ich

 

[Ray]

investier das geld und brenn alles dann haste erstmal 2-3 jahre ruhe

so mach ich das auch immer ,festplatte ist mir gecrasht 500gb an daten weg also lass es lieber sein ,auf CD/DVD kann damit eigentlich nix passieren

 

[KronosVD]

Ich denke es geht hier eher um eine etwas längerfristige Lösung. Außerdem wäre es mir auch viel zu anstrengend und nervig die ganzen DVD's zu brennen.

 

[JamiLLX]

Tja, da ich selbst kein Fachmann in solchen Dingen bin, kann ich dir das nur sehr laienhaft beschreiben.

Ein Raidsystem kann auch ein Verbund von Festplatten in deinem normalen PC-Gehäuse sein, oder eben ein seperater Tower, der dann in deinem Arbeitsplatz angezeigt wird, wie eine externe Festplatte. Das ist dann aber auch schon der einzig nennenswerte Unterschied.

Hier gibt es aber bestiommt ein paar Leute, die sich zumindest halbwegs damit auskennen und dir sicherlich eher weiterhelfen können, als ich

ein raidtower ist viel zu überdimensioniert für das was hier geplant ist. die dinger sind eigentlich für "ernsthaften" einsatz im zusammenhang mit servern gedacht und kosten auch dementsprechend.

es gibt aber durchaus kostenlose* möglichkeiten sowas auf nem "normalen" heim-pc einzurichten, siehe z.b. hier
http://bensite.net/archive/2007/05/21/software-raid-1-unter-windows-xp/


*festplatten vorausgesetzt

 

[KronosVD]

Ich sage doch, irgendjemand wird sich schon ein bisschen auskennen. Die stehen doch an jedem zweiten Arbeitsplatz, wer soll da denn annehmen, dass die Teile so teuer sind

 

[GitcheGumme]

Meinst du sowas hier?

http://www.wdc.com/de/products/products.asp?driveid=466
http://geizhals.at/deutschland/a342641.html

Daten werden quasi doppelt gespeichert.
Wieso aber so einen Klopfer kaufen?

2 externe festplatten bringen es auch.


Von DVD-RAM halte ich nicht viel. 1. viel zu teuer (vor allem die 9,4 GB), eigentlich nur nützlich, wenn du zB 4 Stunden Videomaterial in SP-Quali extern speichern möchtest und dazu nicht immer einen Festplatte mitnehmen willst.

Ansonsten kannst du 2 Stunden SP-Filme auch auf DVD-R speichern.

Und für die Zukunft kaufe die gleich einen DVD-Recorder mit USB-, S-Video-, HDMI- und optischen Audioanschluß (koaxial geht auch, je nachdem was deine anderen Geräte für einen digitalen Audioausgang/-eingang haben)

Panasonic, Pioneer und Samsung bauen dazu gute Geräte.

Bei Panasonic mußt du auf DMR[Typnummer, zB 585]EGK[steht für Farbe] achten.

EG bedeutet die Länderkennzeichnung (Europe Germany).

Es gibt Anbieter, die verkaufen Geräte zweifelhafter Herkunft, die für einen ganz anderen Markt, zB USA bestimmt sind, wo sowieso ein anderer Standard verwendet wird.

Der EX98 von Panasonic ist übrigens ein HDD-DVD-VHS-Kombirecorder. Kostet etwa 500 EUR und hat 250 GB.

Für die Hälfte gibt es den 585er von Panasonic mit 250 GB und den Samsung 875er mit 250 GB (kostet sogar nur 239).

Dazwischen sind die Geräte 685 und 785, sowie EX78 und Ex88.

Alle haben die gleichen Anschlüsse, die Ex-Geräte haben zusätzlich einen SD-Karteneinschub.

Ach ja und alle S-Video- und Video-Audio-Anschlüsse vorne und hinten (sicherlich Eingang und Ausgang).

Den Samsung konnte ich nicht begutachten, der steht nicht mal auf der Homepage von Samsung, kann man aber schon kaufen. LOL.

Pioneer hat Spitzengerät, aber jenseits der 1000 Euro teils.

Zudem schneidet Panasonic meistens genausogut oder besser in test ab.

Einfach mal bei www.testberichte.de suchen.

Ich habe diese Geräte ins Auge gefaßt:

Panasonic DMR-EH585EGK
Panasonic DMR-EH685EGS
Panasonic DMR-EX88EG-K
Panasonic DMR-EX98VEGS
Samsung DVD-SH875

 

[tal]

Ich denke es geht hier eher um eine etwas längerfristige Lösung. Außerdem wäre es mir auch viel zu anstrengend und nervig die ganzen DVD's zu brennen.

Rischtisch.


Danke für den Link, Jamill.

 

[twinpeaks]

Mal eine Frage an den Threadersteller oder andere, die sich mit der Sache auskennen:

Ich habe auch sehr viele Videos, aber lohnt es sich überhaupt, diese auf einen HDD-Rekorder zu überspielen und dann irgendwie zu archivieren? Die Qualität wird ja durch das Überspielen auch nicht besser, und ob DVDs oder Festplatten wirklich eine längere Lebenszeit haben als die VHS-Kassette, scheint ja auch fraglich zu sein.

 

[lalalala]

Hi twin,

also es lohnt sich mE auf jeden Fall.

1. Der Qualiverlust ist praktisch nicht zu bemerken, wenn man die VHS auf HDD raufkopiert. Danach gibt es praktisch keinen Qualiverlust mehr.

2. Meine VHS waren alle so um 10 Jahre und sie begannen tatsächlich deutlich schlechter zu werden. Bei manchen war die Tonspur auf einmal weg, bei anderen wurde es immer "krisliger". Eine "Rettung" würde ich auf jeden Fall empfehlen. Bei mir kam sie gerade zur rechten Zeit.

3. Ich habe mich jetzt entschieden, meine Daten von der HDD auf DVD-Ram zu archivieren. Ich habe im Internet recherchiert und einige Bekannte, die sich gut auskennen, gefragt. ALLE - unisono - haben auf DVD-Ram verwiesen, die nicht nur ca. 30 Jahre hält, sondern durch Cluster ähnlich einer HDD bei defekten Sektoren die Daten einfach in andere Cluster schreibt. Bei DVD-R & Co. kann das ins Auge gehen, wenn auch nur ein kleiner Sektor defekt ist, dann werden Daten trotzdem dorthin geschrieben...und beim Abspielen kommt dann das große "oh...". DVD-RAM ist direkt für Archivierung gedacht und auch einigermaßen anerkannt. Auch in 5-8 Jahren wird man die noch mit dem einen o. anderen PC und Rekorder lesen können und weiter vordenken macht in der Tat wenig Sinn.

Außerdem habe ich keine Lust alle 2 Jahre Daten umzukopieren und vor allem sind mir die Videos derart wichtig, dass ich so wenig wie möglich Risiko eingehen will...und das geht nur mit DVD-Ram. Vergesst auch HDD (extern), auch dort gibt es kaum Haltbarkeitsgarantieren über 2 Jahre (Problem: Wenn die Platten länger als ein Jahr lagern, können sie sich manchmal weigern, sich wieder hochfahren zu lassen, weshalb man alle 6 Monate die Platten "durchspielen" soll...keinen Bock auf sowas).

4. Damit ergibt sich für mich nur eine Frage: Wo bekommt man günstig DVD-RAM (hab auf einer Seite so ca. 50 Stk. a 120min. für 260 Euronen gesehen, was für mich gerade passen würde), d.h. genauer: Werden die bald noch billiger o. nicht (weil eine zeitlang kann ich ja alles noch auf dem HDD-Rekorder lassen).

Letztlich muss man sich fragen, wie wichtig einem die Datensicherung ist. Wer sich bei dem Gedanken, seine Daten sind morgen verloren, fast übergeben muss, sollte auf DVD-RAM setzen, auch wenns teuer wird.

Hoffe es hat geholfen.

 

[JamiLLX]

Punkt 3 find ich n bisschen lustig, weil vieles davon nicht stimmt, aber du hast deine Lösung ja gefunden :thumb:


das hier hättest du bei wikipedia nachlesen können

Von der Industrie wird eine Lebensdauer von 30 Jahren propagiert, obwohl dies in keiner offiziell verbindlichen Richtlinie festgelegt ist und bisher von keiner unabhängigen Studie belegt werden konnte. So schreibt das c't-Magazin: „In ganz Europa gibt es kein unabhängiges Labor, das die Qualität von DVD-RAMs testen könnte.“ Im Rahmen von Tests verschiedener DVD-Rohlinge zur Langzeitarchivierung schreibt c't weiter: „Für Archivierungszwecke scheiden DVD-RAMs allein deshalb aus, weil der Anwender keinerlei Möglichkeit hat, die Qualität oder Alterung zu überprüfen und die Daten rechtzeitig auf ein anderes Medium zu sichern.“[1]

[1] http://www.heise.de/ct/tv/artikel/114472

2 festplatten mit raid-1 kommen dich deutlich günstiger als deine 260euro lösung und haben den vorteil eines echten backups, aber jeder wie er will

 

[twinpeaks]

@lalalala & JamiLLX:

Danke für die schnellen Antworten.