Er konnte hauen wie ein Pferd...

[Buster D]

@M36SLUGGER

Deine Abhandlungen in allen Ehren, aber Du scheinst mich falsch verstanden zu haben. Ich wollte mit meinem letzten Satz nicht etwa behaupten, dass Marciano im allgemeinen keine sehr hohe Schlagkraft hatte, sondern lediglich sagen, dass er im Vergleich zu Foreman auf Grund seiner körperlichen Nachteile (nicht nur Größe sondern auch Gewicht, denn Marciano wog meines Wissens gerade mal um die 85Kg) nicht an dessen Schlagkraft herankam.
Es wurde ja die Frage nach dem härtesten Puncher gestellt und da sehe ich Marciano numal hinter Foreman oder auch Tyson und Tua, um mal zwei weitere kleinere Schwergewichtler zu nennen.

Allerdings läßt die Fragestellung natürlich viel Interpretationsspielraum. Allgemein würde ich sagen, dass Foreman den härtesten Punch hat. Wenn man aber nur den "Paradeschlag" eines Boxers nimmt, so würde ich Tua eingesprungenen linken Haken, als den "mörderischsten Schlag" im Profiboxen bezeichen. Da ist zum einen ordentlich Gewicht hinter und zum anderen kommt dieser (aber auch nur dieser) Schlag von Tua extrem explosiv und schnell.

 

[hannes]

@ Buster

Im Alter konnte Foreman aber außer Moorer niemand mehr mit seinem Punch beeindrucken. Keinen Holyfield, keinen Schulz, keinen Savarese und keinen Briggs.

Natürlich ist Foreman viel langsamer geworden, der Schnellste war er ja auch zu seiner besten Zeit nicht, aber wenn man allgemein sagt, daß es der Punch ist, den ein Boxer zuletzt verliert, wie interpretierst Du das.

1. Schlaghärte alleine ist nicht ausreichend, man benötigt auch die entsprechende Technik und Schlaggenauigkeit um die Härte überhaupt rüberzubringen.

oder

2. In den 70 er war der Punch eines Foreman noch außergewöhnlich, aufgrund der generell besseren Physis der aktuellen Schwergewichtler ist Foreman's Punch nur 0815 einzustufen.

 

[Buster D]

@Hannes

"Im Alter konnte Foreman aber außer Moorer niemand mehr mit seinem Punch beeindrucken."

Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass ich von "Opa Foreman" nur die Kämpfe gegen Schulz und Moorer gesehen habe. Gegen Moorer hat es gereicht, Schulz war damals einfach zu schnell für Foreman, daher hat er ihn nie voll getroffen.
Ist er denn gegen Savarese und Briggs mal voll durchgekommen?
Wenn ja, scheint seine Schlagkraft im Alter wirklich nicht mehr so toll gewesen sein, aber ich kann es eigentlich nicht glauben, zumindest Savarese wäre bei einem Volltreffer garantiert umgefallen.

Zu Deiner Frage: Bei Punkt 1 stimme ich voll zu. Bei Punkt 2 bin ich mir nicht sicher, aber ich glaube dass der Punch des jungen Foremans auch fast alle heutigen Schwergewichtler hätte fällen können. So wie der Frazier durch den Ring geschleudert hat, dass habe ich seitdem eigentlich nicht in dieser imposanten Form gesehen.
Foreman hatte diese Power in den Fäusten auch ohne Schnelligkeit und Explosivität, dass unterscheidet ihn von Leuten wie Tua und Tyson und dass verleitet mich dazu seine Schlagkraft über die dieser Beiden zu stellen. Hätte er noch die Explosivität von Tuas linken Haken in den Fäusten gehabt, dann hätte er wohl wirklich mit einem Schlag Bäume fällen können.

 

[Competition]

Original geschrieben von hannes
@ Buster

Im Alter konnte Foreman aber außer Moorer niemand mehr mit seinem Punch beeindrucken. Keinen Holyfield, keinen Schulz, keinen Savarese und keinen Briggs.

Natürlich ist Foreman viel langsamer geworden, der Schnellste war er ja auch zu seiner besten Zeit nicht, aber wenn man allgemein sagt, daß es der Punch ist, den ein Boxer zuletzt verliert, wie interpretierst Du das.

1. Schlaghärte alleine ist nicht ausreichend, man benötigt auch die entsprechende Technik und Schlaggenauigkeit um die Härte überhaupt rüberzubringen.

oder

2. In den 70 er war der Punch eines Foreman noch außergewöhnlich, aufgrund der generell besseren Physis der aktuellen Schwergewichtler ist Foreman's Punch nur 0815 einzustufen.

Das sehe ich ein bißchen anders, hannes. Foreman war außergewöhnlich langsam nach seinem Comeback 1987, und er wurde quasi mit jedem Jahr noch langsamer. Was ihm trotzdem zu den respektablen Ergebnissen auch in dieser Karrierephase verhalf, war, daß er die Aktionen der Gegner immer noch phantastisch "lesen" konnte. Er antizipierte, wo der Gegner stehen würde, wenn er seine Geraden (Haken schlug er ja gar nicht mehr) rausfuhr. Traf er, war der Kampf trotz dieser erbärmlich kurzen Ausholbewegung und der 0 %igen Körperrotation vorbei. Auf die Art und Weise, wie Big George Moorer, Qawi, Cooney, Coetzer und einige andere ausknockte, hätte dies wohl kein anderer gekonnt, und immerhin hatte er trotz seiner bleiernen Art 26 seiner 31 Siege nach seinem Comeback gegen durchweg akzeptable Gegner durch KO gewonnen.

Gruß, Competition

P.S.: Ach so, meine Liste noch:

Foreman
Shavers
Tyson

 

[Bischoff]

Original geschrieben von hannes


2. In den 70 er war der Punch eines Foreman noch außergewöhnlich, aufgrund der generell besseren Physis der aktuellen Schwergewichtler ist Foreman's Punch nur 0815 einzustufen.

Sehe ich genauso . Gegen die Power der Klitschkos sind die US-Boy's wie Tyson ,Shavers oder Foreman nur Lachnummern .

Aber jetzt mal ohne Quatsch . "Big George" ist und bleibt auch mein Lieblingsboxer .Als er erstmals als Profi im Ring stand, waren viele seiner späteren Gegner noch nicht geboren und er wurde weltberühmt , als einer der besten und körperlich stärksten Boxer aller Zeiten. Im zarten Alter von 45 Jahren erkämpfte er sich gegen seinen fast 20 Jahre jüngeren Gegner noch einmal die Krone des Boxsports und zeigte der Welt, dass er noch nicht zum alten Eisen gehört . Knallhart viele seiner Siege . Originalton Frazier : Foreman kann mich gar nicht getroffen haben ,die Hallendecke muß runtergekommen sein. Joe Frazier nach seiner K.o.-Niederlage 1973 gegen George Foreman (Nach einem linken Aufwärtshaken von Foreman hob "Smokin Joe" förmlich mit beiden Füßen vom Boden ab.)

 

[Schlonski]

Frank Bruno hatte auch ordentlich Saft in der Schulter.

 

[liston]

mittelgewicht 1904 - 1910 stanley ketchel 52-4-4 49 KO's (wurde mit 24 erschossen...)

schwergewicht joe jeannette 79-9-6 69 KO's

mittlgewichts wm, halbschwergew.wm und schwergewichts wm

bob fitzsimmons 40-11 32 KO's

nochmal

der federgewichtswm

wilfredo gomez44-3-1 42 KO's

ebenso im federgewicht ruben olivares 88-13-3 78 KO's

 

[Jörg]

Wie schon von einigen hier angedeutet: Die Rekorde deuten mit ihren KO-Quoten nur an, ob jemand überhaupt Schlagkraft besessen hat. Aber m.E. ist die Statistik hier nur sehr bedingt aussagekräftig: Man muss die Leute einfach (auf Video) gesehen haben, um sich ein echtes Bild von der Schlagkraft machen zu können. Und den Rekord durchleuchten, ob die jeweiligen Gegner dazu "neigten", KO zu gehen.

Wenn irgendjemand einen McCall oder einen Tua KO schlägt, dann ist das wirklich ein echter Beweis von Schlagkraft, doch im Rekord steht nur ein "KO" mehr drin.

 

[Competition]

@ Jörg

Ach was, das stimmt doch gar nicht, was Du da sagst ( ), jeder weiß doch, daß Don Steele (alias Man of Steel...) der beste Puncher überhaupt ist!!!

Er hat einen Kampfrekord von 45-4 (45 KOs). Die ersten 42 Kämpfe gewann er jeweils, bis er von Brian Nielsen in Runde 2 gestoppt wurde. Mercer schlug ihn gleich mit Karacho aus dem Ring ... !

Gruß, Competition

 

[liston]

@ jörg

der tv beweis lässt sich aber bei einigen heroen aus vergangener zeit nicht mehr führen

das hiesse jeden boxer vor 1927 nicht mit in die liste auzunehmen

natürlich ist die ko ratio gerade heutzutage wenig beweis

selbst ein young stribling war als jemand bekannt der "seinen chauffeur" in jeder stadt ko geschlagen haben soll....

 

[Jörg]

@Competition

Wir Boxfans haben schon alle einen an der Klatsche! Ich dachte unmittelbar nach meinem letzten Posting daran, dass ich noch zur Verdeutlichung meiner Thesen ein Foto und den Rekord von -unglaublich, aber wahr- Don Steele zu posten...:laugh2:

@liston

Klar ist das mit dem TV-Beweis etwas bis sehr problematisch, desto weiter man zurückgeht. Aber das kann man in diesen speziellen Fällen (ketchel, fitzsimmons) ja berücksichtigen.

 

[The_Butterfly]

der härteste puncher aller zeiten laut fakten ist der halbschwergewichtler Archie Moore mit 154 KO's....
für mich ist es mike tyson 50 siege 44 KO's (24 in der 1. Runde) das ist schon was...



Sugar Ray Robinson: 173 Siege 108 KO's (19 in der 1. Runde)
1. Mike Tyson: 50 Siege 44 KO's (24 in der 1. Runde) das wird es nie wieder geben
2. George Foreman: 76 Siege 68 KO's (15 in der 1. Runde)
3. Ernie Shavers: 74 Siege 68 Ko's (24 in der 1. Runde)
4. Cleveland Willams: 78 Siege 58 Ko's (18 in der 1. Runde)
5. Joe Louis: 69 Siege 55 KO's (12 in der 1. Runde)
6. Jack Dempsey: 66 Siege 51 Ko's (27 in der 1. Runde)
7. Rocky Marciano: 49 Siege 43 KO's (11 in der 1. Runde)
8. Floyd Patterson: 55 Siege 40 KO's (3 in der 1. Runde)
9. Sonny Liston: 50 Siege 39 Ko's (8 in der 1. Runde)
10.Larry Holmes: 69 Siege 44 Ko's (6 in der 1. Runde)

 

[Big d]

Im HW:
der härteste- Big George
der beste-Joe Louis

einige der modernen Boxer hauen sicher auch sehr hart: Wladi, Lennox und Bowe haben natürlich im Vergleich zu den Oldtimern deutlich mehr Masse das wird sich sicher auch auf die Schlagkraft auswirken.

Wie immer ist bei Punchern aber natürlich aggression, Präzision und Variabilität sehr wichtig und da ist der Brown Bomber IMO unübertroffen. Wenn ein Gegner einmal Verletzt ist hat er kaum einen Punch verfehlt.

Man kann Schlagkraft nicht nur am Rec festmachen, da zählt Gegnerschaft und auch der Stil des Boxers. Es gibt Boxer die hauen eine Bombe und gehen danach wieder weg und es gibt Leute die gehen erbarmungslos nach und decken den Gegner mit Kombis ein. Ich denke nicht das Tyson viel härter(wenn überhaupt) schlug als Wladi, aber er ging halt erbarmungslos nach und deckte den Gegner mit einem Schlaghagel ein so das dieser nicht entkommen konnte, während Wladimir eher vorsichtig ist.

Da man Schlagkraft im Ring nicht messen kann sollte man die Umfrage in der Art gestalten "Boxer der Kämpfe am besten vorzeitig beenden kann"

Kennt ihr die Ring Liste?
http://boxing.about.com/od/history/a/ring_punchers.htm

Ein Super Puncher war IMO auch Hearns, der KO gegen Duran war schon ein Hammer.

 

[Kenshiro]

Hier die härtesten Puncher ohne Rangfolge

-Tua
-V.K
-W.K
-Foreman
-Tyson
-Bob Foster
-LL
-Marciano
-Joe Frazier
-Virchis
-Earnie Shavers
-Archie Moore
-Herbie Hide
-Sonny Liston
-Joe Louis
-Nigell Benn
-Ibeabuchi
-T.Hearns
-SRR
-John Mugabi

 

[Killaa]

Hier die härtesten Puncher ohne Rangfolge

-Tua
-V.K
-W.K
-Foreman
-Tyson
-Bob Foster
-LL
-Marciano
-Joe Frazier
-Virchis
-Earnie Shavers
-Archie Moore
-Herbie Hide
-Sonny Liston
-Joe Louis
-Nigell Benn
-Ibeabuchi
-T.Hearns
-SRR
-John Mugabi

Sehe das wie du !Komisch,dass sonst niemand die Klitschkos oder Virchis mit einbezogen hat?:confused:

Die hauen doch mehr als ein ordentliches Pfund!

 

[ironhead1]

@M36SLUGGER

Deine Abhandlungen in allen Ehren, aber Du scheinst mich falsch verstanden zu haben. Ich wollte mit meinem letzten Satz nicht etwa behaupten, dass Marciano im allgemeinen keine sehr hohe Schlagkraft hatte, sondern lediglich sagen, dass er im Vergleich zu Foreman auf Grund seiner körperlichen Nachteile (nicht nur Größe sondern auch Gewicht, denn Marciano wog meines Wissens gerade mal um die 85Kg) nicht an dessen Schlagkraft herankam.
Es wurde ja die Frage nach dem härtesten Puncher gestellt und da sehe ich Marciano numal hinter Foreman oder auch Tyson und Tua, um mal zwei weitere kleinere Schwergewichtler zu nennen.

Allerdings läßt die Fragestellung natürlich viel Interpretationsspielraum. Allgemein würde ich sagen, dass Foreman den härtesten Punch hat. Wenn man aber nur den "Paradeschlag" eines Boxers nimmt, so würde ich Tua eingesprungenen linken Haken, als den "mörderischsten Schlag" im Profiboxen bezeichen. Da ist zum einen ordentlich Gewicht hinter und zum anderen kommt dieser (aber auch nur dieser) Schlag von Tua extrem explosiv und schnell.

demnach sollte deiner ansicht nach valuev oder correy sanders mit seinen 162 kg die meiste schlagkraft haben?
so gesehen sind die beiden ja körperlich überlegen.

 

[Big d]

Na ja bei T-rex und Valuev ist aber auch nicht alles "lean mass"
Aber du hast schon recht, ab einem Gewissen Grad kann zu hohes Gewicht auch hinderlich sein, besonders wenn es um Präzision und Schnelligkeit geht. Am Kraftmessgerät haut ein Briggs sicher äußerst hart aber im Kampf trifft er nur wenig und wenn dann ist er wegen seiner unbeweglichkeit nicht in der Lage hinterherzugehen, während ein Marciano oder Louis vielleicht an der Kraftmessplatte etwas weniger bringen aber gnadenlos nachsetzen und auch treffen und dadurch viel gefährlicher sind.

Ich denke allerdings wenn man fair ist vergleicht man diese Boxer mit heutigen CW Boxern, das währen wirklich mal interssante Kämpfe.

 

[highruler]

Von der Quote her, Vitali Klitschko

35 Siege, 34 KOs = 97,14% KO-Quote.

Von der Schlagstärke würde ich George Foreman nehmen.

 

[Minto]

1. Mike Tyson: 50 Siege 44 KO's (24 in der 1. Runde) das wird es nie wieder geben

Ich verstehe nicht, warum keiner Shannon Briggs erwähnt. Briggs hat 42 k.o. s davon 27 in der ersten Runde, soviel wie kein anderer Schwergewichtsweltmeister zuvor.

 

[BananaJoe]

Big George war schon ein Tier, auch mein Favorit. Selbst im hohen Alter konnte er seine Gegner noch KO schlagen. Für die Flinken hats halt nicht mehr gelangt, weil sie sich seinem Schlag entziehen konnten, aber der Rest ging Down.