Europa League: Wollt ihr das wirklich?

[chalao]

Was in Deutschland besonders reinhaut, ist die Tatsache, dass Mannschaften wie Köln oder Hertha, die eher überraschend in die EL kommen, bevor überhaupt das erste Gruppenspiel gespielt ist, von den finanzstarken und etablierteren Vereinen gefleddert werden. Das ist z.B. in Spanien durch die hohen festen Ablösesummen weniger der Fall.

Ist das wirklich so? Die wichtigen Spieler, die für eine gute Saison mit verantwortlich sind, werden doch auch bei den EL Teams in Spanien weggekauft. S. Celta bei denen Nolito gewechselt ist. Villarreal hat Bailly verkauft usw.

Aus meiner Sicht liegt die Schwäche der deutschen Liga daran, dass die spielerische Qualität oftmals zu gering ist. In Spanien haben selbst die Teams aus dem Mittelfeld die Fähigkeiten oftmals mit einem gepflegten Kurzpassspiel zu kombinieren. Speziell aus der Abwehr heraus und im Mittelfeld.
In Deutschland können dies nur ganz wenige Mannschaften.

 

[DaLillard]

Hertha wird sehr wahrscheinlich mindestens einen aus Weiser, Plattenhardt, Brooks und Darida abgeben müssen und nicht gleichwertig ersetzen können.

Naja, eigentlich haben wir genau dadurch einen riesigen Vorteil den anderen Mannschaften gegenüber. Letztes Jahr haben wir nicht einen einzigen Leistungsträger abgeben müssen und haben sogar einige langfristig gebunden. Das hat davor von den Überraschungsmannschaften wohl niemand geschafft. Dieses Jahr geben wir aller Voraussicht nach nur einen mit Brooks ab, halten aber die restliche Truppe zusammen. Das stimmt mich schon etwas positiv, dass wir nicht so einbrechen werden, vor allem wenn die Brooks Millionen zum Teil sinnvoll investiert werden. Natürlich wäre Brooks nicht gleichwertig zu ersetzen, aber wenn alle anderen bleiben ist das wie gesagt ein enormer Vorteil den anderen Überraschungsmannschaften den letzten Jahren gegenüber.

Aber hier soll es nicht um Hertha gehen. Sehe uns nächstes Jahr nur nicht wie die typische Überraschungsmannschaft, aber auch nicht auf dem Level von Gladbach oder so. Wir sind eher so ein Zwischending.

 

[thedoctor46]

Aus meiner Sicht liegt die Schwäche der deutschen Liga daran, dass die spielerische Qualität oftmals zu gering ist. In Spanien haben selbst die Teams aus dem Mittelfeld die Fähigkeiten oftmals mit einem gepflegten Kurzpassspiel zu kombinieren. Speziell aus der Abwehr heraus und im Mittelfeld.
In Deutschland können dies nur ganz wenige Mannschaften.

:thumb: Die Bundesliga ist fast zu einer reinen Pressing und Umschaltfußballliga verkommen. Es sind doch so gut wie alle froh wenn der Gegner den Ball hat und man auf Balleroberung und schnelles Umschalten gehen kann. Da das aber inzwischen alle Mannschaften beherrschen kommt dann eben oft ein Gegurke bei rum.

 

[John Lennon]

Dass man unter den Umständen plus Doppelbelastung normalerweise eine ohnehin überdurchschnittliche Saison nicht wiederholen kann und zusätzlich gegen etablierte Vereine in der EL auf die Mütze bekommen kann, finde ich nicht überraschend. Nur den deutschen Sesselpupsern fällt das nicht auf und dann darf man sich von denen sowas wie Schande von Deutschland anhören.

Welche etablierten Vereine sollen das gewesen sein? Es kam doch in den Fällen, wo es wirklich Kritik gab, gar nicht zu Duellen gegen diese.

Mainz musste sich Häme anhören, nachdem man gegen Asteras Tripolis die Quali vergeigt hat. Hertha ist gegen Bröndby, die wahrscheinlich mindestens genauso davon betroffen sind, dass Leistungsträger gehen, ausgeschieden und kriegt deshalb auf die Mütze. Stuttgart konnte nicht an HNK Rijeka vorbeikommen. Dazu mussten sich Schalke und andere deutsche Mannschaften mit ganz anderen Ansprüchen und Etats, die ein Vielfaches dessen betragen, was ihre Gegner Barfuß Belgrad oder Turnhose Trondheim zur Verfügung haben, Kritik anhören, wenn sie sich durch die EL gerumpelt haben. Dass sich der deutsche Sesselpupser dann meldet, wenn deutsche Vereine reihenweise gegen Vereine ausscheiden, die in der Nahrungskette teilweise deutlich unter Hertha, Mainz, etc. stehen, sollte niemanden überraschen und ist mMn völlig gerechtfertigt.

Sich für die EL zu qualifizieren und die Gruppenphase zu überstehen, ist nun wahrlich kein Hexenwerk, das zwangsläufig die Abstiegsgefahr mit sich bringt. Wenn die Vereine natürlich schon vorher rumjammern und sich Ausreden zurechtlegen, warum man an den übermächtigen Gegnern aus Dänemark, Ungarn und Serbien, die beim Etat näher an Sandhausen als an Hertha&Co. liegen, nicht vorbeikommt und die Fans schonmal präventiv darauf einstimmt, dass eigentlich alles andere als Platz 18 in der Liga ein unfassbarer Erfolg darstellen würde, dann sollen sie besser gleich zu Hause bleiben und Vereine schicken, die sich auf Europa freuen.

Bei Köln hab ich im nächsten Jahr die Hoffnung, dass die es Hannover nachmachen und ein paar richtig geile Europapokalabende abbrennen werden, ohne schon vorher alle Viere von sich zu strecken und sich zu ergeben, weil der übermächtige Tabellenvierte aus Polen unter der Woche auf sie wartet.

 

[Ozymandias]

Welche etablierten Vereine sollen das gewesen sein? Es kam doch in den Fällen, wo es wirklich Kritik gab, gar nicht zu Duellen gegen diese.

Mainz musste sich Häme anhören, nachdem man gegen Asteras Tripolis die Quali vergeigt hat. Hertha ist gegen Bröndby, die wahrscheinlich mindestens genauso davon betroffen sind, dass Leistungsträger gehen, ausgeschieden und kriegt deshalb auf die Mütze. Stuttgart konnte nicht an HNK Rijeka vorbeikommen. Dazu mussten sich Schalke und andere deutsche Mannschaften mit ganz anderen Ansprüchen und Etats, die ein Vielfaches dessen betragen, was ihre Gegner Barfuß Belgrad oder Turnhose Trondheim zur Verfügung haben, Kritik anhören, wenn sie sich durch die EL gerumpelt haben. Dass sich der deutsche Sesselpupser dann meldet, wenn deutsche Vereine reihenweise gegen Vereine ausscheiden, die in der Nahrungskette teilweise deutlich unter Hertha, Mainz, etc. stehen, sollte niemanden überraschen und ist mMn völlig gerechtfertigt.

Sich für die EL zu qualifizieren und die Gruppenphase zu überstehen, ist nun wahrlich kein Hexenwerk, das zwangsläufig die Abstiegsgefahr mit sich bringt. Wenn die Vereine natürlich schon vorher rumjammern und sich Ausreden zurechtlegen, warum man an den übermächtigen Gegnern aus Dänemark, Ungarn und Serbien, die beim Etat näher an Sandhausen als an Hertha&Co. liegen, nicht vorbeikommt und die Fans schonmal präventiv darauf einstimmt, dass eigentlich alles andere als Platz 18 in der Liga ein unfassbarer Erfolg darstellen würde, dann sollen sie besser gleich zu Hause bleiben und Vereine schicken, die sich auf Europa freuen.

Bei Köln hab ich im nächsten Jahr die Hoffnung, dass die es Hannover nachmachen und ein paar richtig geile Europapokalabende abbrennen werden, ohne schon vorher alle Viere von sich zu strecken und sich zu ergeben, weil der übermächtige Tabellenvierte aus Polen unter der Woche auf sie wartet.

:thumb:

 

[VvJ-Ente]

Rijeka weiß ich nicht, aber bei Mainz gegen Tripolis und Hertha gegen Bröndby ist genau die Zwickmühle zugeschnappt, dass die Qualifikation genau zu der Zeit gespielt wird, wenn die Bundesligisten ihr zweites Trainingslager haben, wo intensiv an Fitness und Taktik gearbeitet wird. Schalke ist ja wohl kaum eine Überraschung im internationalen Wettbewerb.

Den Aspekt mit der besseren Spielkultur in Spanien finde ich interessant. Daran habe ich gar nicht gedacht, es leuchtet aber ein.

Wie viel Geld wir für Brooks oder Köln für Modeste einnehmen ist fast egal. Spieler dieser Kategorie kommen nicht nach Köln oder Berlin, es sei denn, man sch €1$$t sie Wolfsburgmäßig mit so viel Kohle zu, dass sie gar nichts mehr leisten müssen. Also muss man sich neue selber züchten, und das dauert.

 

[Ken]

Naja, eigentlich haben wir genau dadurch einen riesigen Vorteil den anderen Mannschaften gegenüber. Letztes Jahr haben wir nicht einen einzigen Leistungsträger abgeben müssen und haben sogar einige langfristig gebunden. Das hat davor von den Überraschungsmannschaften wohl niemand geschafft. Dieses Jahr geben wir aller Voraussicht nach nur einen mit Brooks ab, halten aber die restliche Truppe zusammen. Das stimmt mich schon etwas positiv, dass wir nicht so einbrechen werden, vor allem wenn die Brooks Millionen zum Teil sinnvoll investiert werden. Natürlich wäre Brooks nicht gleichwertig zu ersetzen, aber wenn alle anderen bleiben ist das wie gesagt ein enormer Vorteil den anderen Überraschungsmannschaften den....

Hertha ist clever genug in der Rückrunde immer wie ein Absteiger zu spielen. Dadurch werden dann nochmal ordentlich Zweifel bzgl. der Leistungsfähigkeit ihrer Profis bei den Top 6 Teams gesäht.
Weiser war doch nach der Hinrunde schon als Lieblingslösung für die AV Probleme der Cl Abonnenten genannt worden.

 

[gentleman]

Hier ein paar interessante Fakten zur EL aus einem laola1-Artikel:

Finanzielle Schere CL vs. EL
Eine Entwicklung, bei der sich die UEFA an der eigenen Nase packen musste. Während der europäische Fußballverband die Champions League übervermarktete, wurde die Europa League vernachlässigt. Kein Wunder, dass die meisten Teams nur noch Augen für die Königsklasse hatten.
Neben dem ungleich höheren Prestige können Teilnehmer dort auch ungleich höher abcashen. Marschierte ein Team (mit vier Siegen und zwei Unentschieden in der Gruppenphase) bis ins EL-Finale, kassierte es bis dahin 6,8 Millionen Euro an Prämien. In der Champions League wäre das Team mit sechs Niederlagen in der Gruppenphase allein schon mit der Startprämie von 8,6 Millionen Euro besser ausgestiegen.
Von 2015 an wurde der Prämien-Pool zwar insgesamt von 232,5 Millionen Euro auf 381 Millionen angehoben – in der Europa League also um 64 Prozent, in der Champions League um 25 Prozent – trotzdem klafft immer noch eine große finanzielle Schere zwischen den beiden wichtigsten Klubbewerben. Obiges Planspiel fällt mit 12,7 Millionen Euro zu 12,2 Millionen Euro noch immer für die Königsklasse aus.
Doch half ausgerechnet die Champions League der Europa League sich aufzupäppeln. Seit 2015 qualifiziert sich der Sieger der Europa League auch für die Königsklasse. Und plötzlich sind auch wieder englische Teams motiviert.
Letztes Jahr kämpfte sich Liverpool, unter anderem mit einem epischen 4:3 gegen Dortmund im Viertelfinale, ins Endspiel. Diese Saison folgte Manchester United.
Trainer Jose Mourinho wählt nun ironischerweise ganz andere Worte für den einst geschmähten Bewerb: "Ein Klub wie Manchester United will Titel gewinnen. Während andere Teams in den Top Vier der Premiere League landen, kämpfen wir um den Pokal. Die anderen Teams wären wahrscheinlich lieber in unserer Position."

Königsklasse als Einheitsbrei
Gleichzeitig mutiert die Königsklasse seit Jahren immer mehr zum Einheitsbrei. Die Achtelfinal-Auslosung ist obsolet, weil eh schon jeder weiß, dass Arsenal auf Bayern trifft. Barcelona bekommt es irgendwann mit Manchester City oder PSG zu tun. Das Madrider Derby Real gegen Atletico darf natürlich auch nicht fehlen.
Was jährlich zur Auslosung für Schmunzeln sorgt, ist auch statistische Realität: Gerade mal neun Teams machten sich die letzten 24 möglichen Semifinal-Tickets in der Champions League aus.
Im selben Zeitraum erwiesen gleich 20 verschiedene Mannschaften dem Halbfinale der Europa League ihre Ehre, einziger Dauergast war im Grunde Seriensieger Sevilla (2014-2016).

CL ist einseitiger als EL
Die Dichte in der Europa League ist größer, in der Champions League machen sich mittlerweile nur noch die üblichen Verdächtigen den Titel aus.
Durch den dadurch garantierten Geldregen entfernen sich die Topklubs auch immer weiter von den "Kleinen". Das zeigt sich auch bei den Ergebnissen.
"CIES Football Observatory", eine Daten-Plattform im Fußball, analysierte dafür die wichtigsten nationalen als auch internationalen Ligen. Das Resultat: 21 Prozent aller Spiele in der Königsklasse in dieser Saison gingen mit drei Toren Unterschied oder mehr aus. Von den 33 untersuchten Ligen schnitten nur die zypriotische Meisterschaft (22,5%) und die österreichische Bundesliga (21,5%) einseitiger ab.
Die Europa League steht bei 13,5 Prozent.

 

[Apollo Schwabing]

Welche etablierten Vereine sollen das gewesen sein? Es kam doch in den Fällen, wo es wirklich Kritik gab, gar nicht zu Duellen gegen diese.

Mainz musste sich Häme anhören, nachdem man gegen Asteras Tripolis die Quali vergeigt hat. Hertha ist gegen Bröndby, die wahrscheinlich mindestens genauso davon betroffen sind, dass Leistungsträger gehen, ausgeschieden und kriegt deshalb auf die Mütze. Stuttgart konnte nicht an HNK Rijeka vorbeikommen. Dazu mussten sich Schalke und andere deutsche Mannschaften mit ganz anderen Ansprüchen und Etats, die ein Vielfaches dessen betragen, was ihre Gegner Barfuß Belgrad oder Turnhose Trondheim zur Verfügung haben, Kritik anhören, wenn sie sich durch die EL gerumpelt haben. Dass sich der deutsche Sesselpupser dann meldet, wenn deutsche Vereine reihenweise gegen Vereine ausscheiden, die in der Nahrungskette teilweise deutlich unter Hertha, Mainz, etc. stehen, sollte niemanden überraschen und ist mMn völlig gerechtfertigt.

Sich für die EL zu qualifizieren und die Gruppenphase zu überstehen, ist nun wahrlich kein Hexenwerk, das zwangsläufig die Abstiegsgefahr mit sich bringt. Wenn die Vereine natürlich schon vorher rumjammern und sich Ausreden zurechtlegen, warum man an den übermächtigen Gegnern aus Dänemark, Ungarn und Serbien, die beim Etat näher an Sandhausen als an Hertha&Co. liegen, nicht vorbeikommt und die Fans schonmal präventiv darauf einstimmt, dass eigentlich alles andere als Platz 18 in der Liga ein unfassbarer Erfolg darstellen würde, dann sollen sie besser gleich zu Hause bleiben und Vereine schicken, die sich auf Europa freuen.

Bei Köln hab ich im nächsten Jahr die Hoffnung, dass die es Hannover nachmachen und ein paar richtig geile Europapokalabende abbrennen werden, ohne schon vorher alle Viere von sich zu strecken und sich zu ergeben, weil der übermächtige Tabellenvierte aus Polen unter der Woche auf sie wartet.

:thumb:

Aber wenn 50+1 wegbricht wird man sicher in Zukunft mit Asteras Tripolis, Bröndby und HNK Rijeka mithalten können.

 

[Schlonski]

Bei Köln hab ich mich echt gefreut, dass die die direkte EL-Quali geschafft haben. Da ist Feuer drin und die wollen da nach langer Durststrecke auch mal wieder international Lärm machen. Find ich gut. Das wird auch sehr ordentlichen Auswärtssupport geben und der spielt schon eine große Rolle. Denen kann man schon Region Viertelfinale zutrauen, wenn sie Modeste verkraften.