Feuerwerk - ja oder nein?

[Kalle6861]

Whataboutism!
Und wieder die Verbotskeule!
Weitreichende lebensumkrempelnde folgen wenn man privates Feuerwerk verbietet?
Alter

 

[MRB]

Whataboutism!

Wenn du es unbedingt so nennen willst - bitte. Ich unterscheide lediglich nicht zwischen dem ein oder anderen „sinnlosen“ und umweltschädlichen Verhalten. Ich kann bei einer Diskussion darüber also auch nicht getrennt betrachten, weil das einfach unfair wäre.

Und wieder die Verbotskeule!
Weitreichende lebensumkrempelnde folgen wenn man privates Feuerwerk verbietet?
Alter

Nix Verbotskeule, das war lediglich eine Feststellung und bezog sich nicht auf ein Feuerwerksverbot sondern auf das Verbot/Einschränkung von allem, was „nur“ Spaß macht, aber umweltschädlich ist, unter anderem dem was ich aufgezählt habe.

Mir ist das doch völlig egal wenn Feuerwerk verboten werden sollte. Anderen aber vielleicht nicht. Es liegt nicht in deiner Hand zu beurteilen, ob das für jemand anderes lebensumkrempelnd ist oder nicht. Es gibt tatsächlich auch Menschen, denen z.B. Urlaub völlig egal ist, die aber leidenschaftlich gerne zu Silvester böllern. Das darf jeder selbst beurteilen und das eine ist objektiv nicht sinnvoller als das andere.

Mal ganz zu schweigen von Leuten die in der Feuerwerksbranche arbeiten und deren Leben ganz sicher umgekrempelt werden würde.

 

[Kalle6861]

Wenn jeder alles selbst nach eigenen Kriterien entscheiden darf!
Halleluljah!

 

[MRB]

Wenn jeder alles selbst nach eigenen Kriterien entscheiden darf!
Halleluljah!

Du liest auch nur das was du lesen willst, oder? Völlig egal ob es auch geschrieben wurde...

 

[spatz]

Wenn du es unbedingt so nennen willst - bitte. Ich unterscheide lediglich nicht zwischen dem ein oder anderen „sinnlosen“ und umweltschädlichen Verhalten. Ich kann bei einer Diskussion darüber also auch nicht getrennt betrachten, weil das einfach unfair wäre.



Nix Verbotskeule, das war lediglich eine Feststellung und bezog sich nicht auf ein Feuerwerksverbot sondern auf das Verbot/Einschränkung von allem, was „nur“ Spaß macht, aber umweltschädlich ist, unter anderem dem was ich aufgezählt habe.

Mir ist das doch völlig egal wenn Feuerwerk verboten werden sollte. Anderen aber vielleicht nicht. Es liegt nicht in deiner Hand zu beurteilen, ob das für jemand anderes lebensumkrempelnd ist oder nicht. Es gibt tatsächlich auch Menschen, denen z.B. Urlaub völlig egal ist, die aber leidenschaftlich gerne zu Silvester böllern. Das darf jeder selbst beurteilen und das eine ist objektiv nicht sinnvoller als das andere.

Mal ganz zu schweigen von Leuten die in der Feuerwerksbranche arbeiten und deren Leben ganz sicher umgekrempelt werden würde.

Bis auf das Fleischessen hat aber nichts in Deiner Aufzählung eine direkte Auswirkung auf die Tierwelt. Die paar hundert toten Vögel, die in Rom vom Himmel gefallen sind, sind doch nur die Spitze des Eisberges. Ich finde nicht, dass man das Leiden von fühlenden Lebewesen mit dem Rest von Deiner Liste gleichsetzen kann.

 

[Kalle6861]

Du liest auch nur das was du lesen willst, oder? Völlig egal ob es auch geschrieben wurde...

Es ist doch ganz einfach!
Man kann nicht alles mit persönlicher Freiheit oder persönlicher betroffenheit rechtfertigen, wenn es zu objektiv logischen und der allgemeinheit und Umwelt zugute kommenden massnahmen kommt!
Und wieviele menschen in Deutschland sind in der Feuerwerksbranche in einem unbefristeten festen Arbeitsverhältnis?
Gerade verglichen mit der Tourismusbranche?
Abgesehen von Steuereinnahmen und exporten sieht die Kosten nutzen rechnung nicht gut aus, neben den offensichtlichen negativen Begleiterscheinungen wie tausender getöteter Tiere, verschmutzung von luft und Natur unabhängig einer Pandemie!

 

[MRB]

Bis auf das Fleischessen hat aber nichts in Deiner Aufzählung eine direkte Auswirkung auf die Tierwelt. Die paar hundert toten Vögel, die in Rom vom Himmel gefallen sind, sind doch nur die Spitze des Eisberges. Ich finde nicht, dass man das Leiden von fühlenden Lebewesen mit dem Rest von Deiner Liste gleichsetzen kann.

Die Zerstörung von Lebensraum für das Skifahren ist keine Auswirkung auf die Tierwelt? Und die Pflanzen mal nicht vergessen.

Und wieso zur Hölle muss es „direkt“ sein? Ist es besser wenn etwas nur „indirekt“ leidet?

Die größte mutmaßliche Katastrophe, die vor unserer Tür steht, ist die Klimakatastrophe, die ausschließlich indirekt ausgelöst wird. Das kann man einfach ignorieren?

Sorry, so bin ich nicht gestrickt, nur das offensichtliche betrachten und vor dem Rest die Augen verschließen. Ich versuche immer das Große Ganze im Auge zu behalten.

 

[MRB]

Es ist doch ganz einfach!
Man kann nicht alles mit persönlicher Freiheit oder persönlicher betroffenheit rechtfertigen, wenn es zu objektiv logischen und der allgemeinheit und Umwelt zugute kommenden massnahmen kommt!
Und wieviele menschen in Deutschland sind in der Feuerwerksbranche in einem unbefristeten festen Arbeitsverhältnis?
Gerade verglichen mit der Tourismusbranche?
Abgesehen von Steuereinnahmen und exporten sieht die Kosten nutzen rechnung nicht gut aus, neben den offensichtlichen negativen Begleiterscheinungen wie tausender getöteter Tiere, verschmutzung von luft und Natur unabhängig einer Pandemie!

Ich habe nichts gerechtfertigt und auch nichts von persönlicher Freiheit geschrieben, deine fast schon üblichen Unterstellungen gehen mir gewaltig auf den Sack! Im Gegenteil, lies nochmal nach, ich habe geschrieben ich will da keine Antwort drauf geben. Und ich habe versucht möglichst viele Aspekte zu betrachten.

Mein Beitrag war also weder pro noch kontra Feuerwerk. Ich habe eigentlich nur gesagt, wenn dann müsste man konsequent sein und es ist schwierig eine Grenze zu ziehen.

Aber dir scheint nichts zu blöd zu sein, um deine Agenda durchzuziehen, sei es hier oder beim Fußball. Dann dichtest für halt einfach Zeug dazu, das nicht da ist.

 

[Kalle6861]

Die Zerstörung von Lebensraum für das Skifahren ist keine Auswirkung auf die Tierwelt? Und die Pflanzen mal nicht vergessen.

Und wieso zur Hölle muss es „direkt“ sein? Ist es besser wenn etwas nur „indirekt“ leidet?

Die größte mutmaßliche Katastrophe, die vor unserer Tür steht, ist die Klimakatastrophe, die ausschließlich indirekt ausgelöst wird. Das kann man einfach ignorieren?

Sorry, so bin ich nicht gestrickt, nur das offensichtliche betrachten und vor dem Rest die Augen verschließen. Ich versuche immer das Große Ganze im Auge zu behalten.

Hä? Da ist doch genau das Feuerwerksverbot die einfachste und kleinste Hürde um mal konkret zu werden wenn auch mit überschubarer Wirkung.
Verstehe ich nicht wie man das jetzt ausgerechnet als gegengewicht bringen kann.

Es muss an allen möglichen Schrauben gedreht werden und eigenlich müssen viele Schalter komplett umgelegt werden.
Wenn man deinem Ausgangspost allerdings folgt kann man nie wirklich damit anfangen.
Freiheit, Arbeitsplätze mir egal etc...

 

[Kalle6861]

Ich habe nichts gerechtfertigt und auch nichts von persönlicher Freiheit geschrieben, deine fast schon üblichen Unterstellungen gehen mir gewaltig auf den Sack! Im Gegenteil, lies nochmal nach, ich habe geschrieben ich will da keine Antwort drauf geben. Und ich habe versucht möglichst viele Aspekte zu betrachten.

Mein Beitrag war also weder pro noch kontra Feuerwerk. Ich habe eigentlich nur gesagt, wenn dann müsste man konsequent sein und es ist schwierig eine Grenze zu ziehen.

Aber dir scheint nichts zu blöd zu sein, um deine Agenda durchzuziehen, sei es hier oder beim Fußball. Dann dichtest für halt einfach Zeug dazu, das nicht da ist.

Man als Form ist Dir bekannt oder?
Ich schrieb nirgends was von Du....

 

[MRB]

Man als Form ist Dir bekannt oder?
Ich schrieb nirgends was von Du....

Was zitierst du dann bitte MICH? Wenn da kein Bezug zu mir sein soll? Wieso laberst du dann mich damit voll? Das ergibt einfach 0 Sinn.

 

[MRB]

Hä? Da ist doch genau das Feuerwerksverbot die einfachste und kleinste Hürde um mal konkret zu werden wenn auch mit überschubarer Wirkung.
Verstehe ich nicht wie man das jetzt ausgerechnet als gegengewicht bringen kann.

Es muss an allen möglichen Schrauben gedreht werden und eigenlich müssen viele Schalter komplett umgelegt werden.
Wenn man deinem Ausgangspost allerdings folgt kann man nie wirklich damit anfangen.
Freiheit, Arbeitsplätze mir egal etc...

Und schon wieder „Gegengewicht“...
Hab ich dich gar nicht. Und jetzt komm bitte nicht wieder mit „man“, ansonsten zitiere mich einfach nicht.

Wie definierst du die kleinste Hürde? Mit dem geringsten Widerstand? Dann kann ich da wohl zustimmen, das dürfte weniger Widerstand bringen als die meisten anderen Dinge.
Meiner Meinung nach sollte man aber auch den Nutzen betrachten und da liegen andere Dinge viel weiter vorne, siehe Flugreisen & Kreuzfahrten.

 

[Kalle6861]

Was zitierst du dann bitte MICH? Wenn da kein Bezug zu mir sein soll? Wieso laberst du dann mich damit voll? Das ergibt einfach 0 Sinn.

Weil man durchaus auch jemanden direkt antworten kann und das gesagt in eine allgemeinen Kontext formulieren.
So wie Du es ja auch getan hast.
Du beschreibst ja auch etwas ohne es als eigene Meinung zu übernehmen sondern als Motivation oder Grundlage für ENtscheidungen oder sich ändernder Lebenssituationen hinzuweisen.

 

[Kalle6861]

Und schon wieder „Gegengewicht“...
Hab ich dich gar nicht. Und jetzt komm bitte nicht wieder mit „man“, ansonsten zitiere mich einfach nicht.

Wie definierst du die kleinste Hürde? Mit dem geringsten Widerstand? Dann kann ich da wohl zustimmen, das dürfte weniger Widerstand bringen als die meisten anderen Dinge.
Meiner Meinung nach sollte man aber auch den Nutzen betrachten und da liegen andere Dinge viel weiter vorne, siehe Flugreisen & Kreuzfahrten.

Ja und mit dem gemessen daran grössten effekt.
Der Nutzen ist wie gesagt mmn. sehr überschaubar gerade weil es ein Geschäftsmodell ist was sich auf einen bestimmten Zeitpunkt konzentriert und ansonsten wenig Relevanz hat was die Binnenwirtschaft betrifft.
Ich würde auch Kreuzfahrten verbieten wenn der MArkt das nicht übe angemessene Preisgestaltung und Augenmaß regeln kann.

Beim Feuerwerksverbot wäre eben der Punkt, das es recht einfach umzusetzen wäre (von den Verlusten an Arbeitsplätzen abgesehen) auch wer es kann darf es nicht mehr.

 

[Plissken]

Wäre statt eines Verbotes ein Preiszuschlag auf Feuerwerkskörper nicht viel einfacher? Wenn man die Ballerei sieht, scheinen die Menschen auch das Geld dafür zu haben. Also Steuer drauf oder was auch immer und die Menge der Knallerei wird sich regeln wie auch das Rauchen. Es geht ja nicht mehr darum, dass zu Sylvester traditionsmäßig auf das neue Jahr "angestoßen" wird und die bösen Geister vertrieben werden sollen, sondern viele lassen Ihren eigenen kleinen Pyromanen raushängen. Einfach was weniger davon und gut ist.

 

[Hans A. Jan]

Sind eigentlich die Müllbeseitigung, Umweltkosten etc schon eingepreist oder zahlen die Hersteller ohnehnin schon irgendwas?

 

[wirr]

Für die Kinder ist das schon schade. Für die bleibt dann nur das Bleigießen, ach nee, ist ja auch verboten. Ich hoffe mal, dieses Jahr ändert sich das wieder. Natürlich ist das nicht besonders sinnvoll mit der Knallerei, aber etwa Bäume abzusägen und sich ins Wohnzimmer zu stellen, ist jetzt aus ökologischer Sicht auch nicht sehr geistreich und aus brandschutztechnischer Hinsicht oft der Burner Da sollte man schon sehn, wieviel Spaß da (aus objektiv durchaus vernünftigen Gründen) verlorengeht. Zum Glück hat sich hier kaum jemand ernsthaft daran gehalten, auch wenn die Böllerei gerade vor Mitternacht weniger war (was ich wiederum ganz gut finde).

 

[Gravitz]

Es gab soweit ich weiß kein böllerverbot dieses Jahr. Oder war das länderübergreifend anders?
Aber selbst wenn es eines gäbe, finde ich es vermessen von "Glück" zu besprechen, dass sich die wenigsten dran gehalten haben. Es gab dieses Jahr immerhin einen recht plausiblen Grund die böllerei für ein Jahr mal bleiben zu lassen und das sollte auch der größte pyro freak hinbekommen.

 

[John Lennon]

Gut so. Das Volk der Alkoholiker und Pyromanen lässt sich seinen Silvesterspaß nicht nehmen. Spätestens wenn pünktlich um Mitternacht die 2 Promille-Marke erreicht ist, hallen deutschlandweit die "Widerstand! Widerstand!"-Rufe durch die Straße.

Wenigstens in manchen Teilen des Landes scheint man geliefert zu haben. Respekt an Meck-Pom, das sich nicht unterkriegen lässt.

 

[Kalle6861]

Für die Kinder ist das schon schade. Für die bleibt dann nur das Bleigießen, ach nee, ist ja auch verboten. Ich hoffe mal, dieses Jahr ändert sich das wieder. Natürlich ist das nicht besonders sinnvoll mit der Knallerei, aber etwa Bäume abzusägen und sich ins Wohnzimmer zu stellen, ist jetzt aus ökologischer Sicht auch nicht sehr geistreich und aus brandschutztechnischer Hinsicht oft der Burner Da sollte man schon sehn, wieviel Spaß da (aus objektiv durchaus vernünftigen Gründen) verlorengeht. Zum Glück hat sich hier kaum jemand ernsthaft daran gehalten, auch wenn die Böllerei gerade vor Mitternacht weniger war (was ich wiederum ganz gut finde).

Für die kinder