Finale Spanien - Italien 01.07.2012

[Solomo]

Ich muss jetzt auch mal den Hut ziehen, habe mir Italien gewünscht, um nicht dreimal denselben Titelträger zu haben, aber wenn Spanien so spielt wie gestern, gibt es null Diskussion und dann gibt es auch keine Diskussion um Langeweile, zumindest nicht von mir, das war gestern höchst kurzweilig.

Da können sich noch so viele Teams mit Spanien auf Augenhöhe sehen, gemessen an gestern ist das schlicht nicht der Fall.

Glückwunsch an den verdienten Europameister!

 

[liberalmente]

So richtig schlau ist man aus den Spaniern nun auch nicht geworden. Besorgniserregend ist sicherlich, dass sie auf jeden Fall höher springen können, wenn sie wollen und müssen. Ist halt immer schwer zu bestätigen. Kann auch sein, dass die Mannschaft das 2014 nicht mehr kann.

Natürlich hat die offensive Ausrichtung der Italiener eine Rolle gespielt, und man kann nur spekulieren, ob Deutschland das besser gemacht hätte. Ich denke nicht. Aber gestern war auch eine andere Körpersprache und eine andere Motivation erkennbar. Die wollten gestern das Tor machen, trotz der Doppel 6 und Xavi, da war eine hohe Zielstrebigkeit erkennbar. Nicht das Verwalten und Fußball des Gegners verhindern, das sie in allen EM Spielen zuvor gezeigt haben. Die Abwägung Stärke Mannschaft A vs. Schwäche Mannschaft B ist immer schwierig, aber es dürfte schwer sein, dagegen zu argumentieren, dass man gestern die wohl beste Nationalmannschaft seit langer langer Zeit gesehen hat. Ich bezweifle, dass es irgendeine Nationalmannschaft auf diesem Planeten gibt, die derart hochmotivierte Spanier gestern hätte schlagen können.

Man muss aber auch, als neutraler Zuschauer, Italien ein Kompliment machen. Das war ein richtig nett anzuschauendes Finale. Hätte ich bei diesen beiden Mannschaften so nicht gedacht.

 

[Aronofsky]

Der Unterschied zu den Spielen davor war das die Spanier viel konsequenter Richtung Tor gespielt haben. Da war kein klein klein Ballgeschiebe vor dem gegnerischen Straumraum zu sehen, viel mehr haben sie immer wieder versucht mit Paessen in die Spitze schnellstmoeglich vorm Tor aufzutauchen.

Schade das sie diese Spielweise erst im Finale gezeigt haben, denn die Spiele davor waren wirklich sehr muehsam anzusehen.

 

[El_Siciliano]

Für die Abwehr bräuchte Italien noch ein paar talentierte hochkarätige Ergänzungen. Mit Abate (Maggio), Bonucci, Barzagli, Chiellini (Balzaretti) hat man doch ziemlichen Durchschnitt im Aufgebot gehabt und nicht unbedingt überraschend hat man im Finale hinten die Hütte voll bekommen, während man vorne halt keine Chance nutzen konnte.

Ganz untypisch einer Tradition des Catenaccio war man defensiv selten souverän aber durch präzise lange Bälle (!!!) hebelte man in der Offensive die Gegner bis hin zum Finale aus.
Hinten wackelte man desöfteren, auch in den KO-Runden gegen England und Deutschland.
Pirlo kann evtl. durch Montolivo ersetzt werden, ein Torwart findet sich sicher auch, wenn Buffon aufhört.
Es müsste doch aber möglich sein, Abwehrspieler zu finden, die mehr drauf haben, als bspw. jemand, der selbst für VW Wolfsburg nicht gut genug war.

In den Sturm rückt ja auch wieder Guiseppe Rossi ein, wenn er wieder fit ist. Da ist jedenfalls keine große Not.

nach buffon wird wahrscheinlich sirigu kommen - der wird langsam aber sicher sehr stark!

in der abwehr wird sich die mittelklasse ne weile halten... da ist momentan trotz intensiver ausbildung kaum einer in aussicht - chiellini ist für mich aber etwas höher als mittelklasse, eher so gehobene mittelklasse, aber weit entfernt zum superstar! abate braucht noch einige jahre... der rest ist schrott ^^ barzagli weit weg von mittelklasse!

im mittelfeld wird wahrscheinlich nach pirlo kein ähnlicher spieler kommen... nocerino wird dann häufiger spielen... mal abwarten! vielleicht kommt auch giovinco als offensiver ballverteiler zum einsatz und wird etwas umgeschult!?

im sturm wird rossi noch hinzu kommen - evtl el sharaawy (je nach entwicklung) für cassano... offensivspieler wird in es in italien in den nächsten jahren mehr wie genug geben...

und solange ein trainer wie prandelli da ist, ist das auch gar nicht so schlecht! hab echt kein bock auf ein trap/capello/lippi/... ct. der dann wieder ein defensiv gewürge einführt

 

[Cardor]

Der Unterschied zu den Spielen davor war das die Spanier viel konsequenter Richtung Tor gespielt haben. Da war kein klein klein Ballgeschiebe vor dem gegnerischen Straumraum zu sehen, viel mehr haben sie immer wieder versucht mit Paessen in die Spitze schnellstmoeglich vorm Tor aufzutauchen.

Schade das sie diese Spielweise erst im Finale gezeigt haben, denn die Spiele davor waren wirklich sehr muehsam anzusehen.

Entschuldigung, aber der einzige Grund, warum Spanien so effektiv war, war der, dass sie einen Gegner hatten der sich nicht ins Elfmeterschießen mauern wollte. Spanien hätte das gleiche Spiel auch schon gegen Portugal abgezogen, wenn die versucht hätten mitzuspieln. Das ist auch das eigentlich traurige vom gestrigen Abend. Die ganze Welt hat gesehen, dass man gegen die Spanier keinen offenen Schlagabtausch gewinnen kann und sich lieber wie Portugal hinten rein stellt und auf konter wartet. Ich bin gespannt, wann die erste Mannschaft Spanien mit schönen Offensiv-Fußball schlagen kann.

Glückwunsch an die Spanier, hoch verdient ! Und Cesc sollte spätestens wenn Xavi aufhört unumstrittener Stammspieler sein.

 

[Roony]

Was soll das eigentlich, mit: Gut, dass wir nicht ins Finale gegen Spanien gekommen sind?

:thumb:

So ein Käse kann man doch nicht ernst meinen! :mensch:

 

[vaselos]

Die größte NM aller Zeiten setzt sich die Krone auf!

Ich hoffe die TikiTaka Hater haben einen Fußballabend in Reinkultur genießen können! :thumb:

Sobald zu sehen war, dass Italien gestern nicht konnte, war das Finale zuende, also etwa nach 10 Minuten. Post-Motta war es nur noch eine Qual, aber immerhin haben die langweiligen Rumschieber am Ende noch nen Stuermer gebracht und prompt 2 Tore gegen abwesende Italiener geschossen...

Ein extrem langweiliges Finale, da haette ich lieber zwei Teams gehabt, die beide mitspielen und nicht nur das eine mit sich selbst, alleine, irgendwo im Mittelfeld, alle 10 Minuten mal nach vorne spielend, mit 400 Paessen pro Spielzug, damit auch jeder Grasshalm den Ball mal abbekommt...

 

[heiko2183]

Kann doch Spanien nichts dafür, dass kein Gegner gut genug ist im mitzuspielen. Zudem hat man auch "ohne Stürmer" 2 Tore geschossen und diese auch nicht nach "400 Pässen" sondern über schnelle Angriffe erzielt.
Auch wenns nicht in den Weltbild passt und bei dem Turnier zum ersten Mal zu sehen war.

Ich frage mich wirklich, was ist für dich eigl attraktiver Fussball?

 

[Sizilianischer Hengst]

Schade, hätte es uns und den Jungs gegönnt. Aber wir haben mit Prandelli, einen tollen Trainer. Spieler wie Balotelli (wird wenn alles gut geht, sicher mal einer der größten), Pirlo, Buffon, De Rossi, Montolivo, Marchisio und Co ergeben ein tolles Team. Die Jungs haben tolle Spiele gemacht und ich freu mich schon auf die nächsten Spiele unserer Squadra Azzura! Und auch wenn das Endspiel sicher auch etwas unglücklich gelaufen ist, muss man herzlichen Glückwunsch sagen und eingestehen, dass Spanien sehr stark ist.
Bis zur Wm 2014, wird es noch viele coole Spiele der italienischen Mannschaft geben und ich freu mich auf jedes einzelne und evtl, geht ja bei der nächsten Wm wieder was! ))
AVETTE FATTO SOGNARE RAGAZZI! FORZA ITALIA! ...

 

[Giko]

Ich frage mich wirklich, was ist für dich eigl attraktiver Fussball?

1:0 nach einem Standard aus der eigenen Hälfte, nach 90 Minuten Mauerfußball mit 20% Ballbesitz. Wobei das wichtigste ist, dass jeder Ballgewinn sofort in einen langen Ball mündet.

 

[Who]

Sobald zu sehen war, dass Italien gestern nicht konnte, war das Finale zuende, also etwa nach 10 Minuten.

Ein extrem langweiliges Finale, da haette ich lieber zwei Teams gehabt, die beide mitspielen und nicht nur das eine mit sich selbst, alleine, irgendwo im Mittelfeld, alle 10 Minuten mal nach vorne spielend, mit 400 Paessen pro Spielzug, damit auch jeder Grasshalm den Ball mal abbekommt...

Häh ? Die Italiener hatten doch nun wirklich einige gute Gelegenheiten, auch anfang der 2. Hälfte noch Di Natale mit 2 blitzsauberen Chancen mehr oder weniger frei vor Cassillas (der Kopfball sowie der schuß aus 12 metern), dazu 2,3 gefährliche Distanzschüsse und gerade in den ersten 30 minuten auch gute Flanken/Standards (wo Cassillas einige male gerade noch die Hand dran bringt).
Insgesamt hatten die Italiener gestern mehr wirklich gefährliche Szenen als jeder andere Gegner der Spanier.

Die 11:10 vorführung am Ende verzerrt da (auch in der Presse) ein bißchen das Bild, bis dahin hätten sich die Spanier auch über einen Rückstand nicht beklagen können und das trotz eigener guter Leistung.

 

[vaselos]

1:0 nach einem Standard aus der eigenen Hälfte, nach 90 Minuten Mauerfußball mit 20% Ballbesitz. Wobei das wichtigste ist, dass jeder Ballgewinn sofort in einen langen Ball mündet.

Unsinn.

Das ist genauso unattraktiv wie 90 Minuten Herumgeschiebe mit 1500 Paessen, hinter denen der Gegner herlaeuft wie ein Amateurverein hinter den Profis in den Sommerpausenspielen. Mit 70-80% Ballbesitz und solcher Qualitaet sollte mehr drin sein als zwei drei hochkaraetige Chancen, wo man eingeschlafen ist, bevor der Angriff ueberhaupt am Strafraum des Gegners angekommen ist.

Natuerlich gibt es auch einige schoene Spielzuege dabei, die man dann bewundern kann wenn man nicht eingeschlafen ist oder wenn der Kommentator laut genug schreit, damit man rechtzeitig fuer die Wiederholung wieder aufgewacht ist. Solche -seltenen - schoenen Spielzuege gibt es jedoch auch im Spiel der Europameister von 2004 (in allen Faellen natuerlich immer auch mit Hilfe der Fehler der Abwehrenden).

 

[vaselos]

Häh ? Die Italiener hatten doch nun wirklich einige gute Gelegenheiten, auch anfang der 2. Hälfte noch Di Natale mit 2 blitzsauberen Chancen mehr oder weniger frei vor Cassillas (der Kopfball sowie der schuß aus 12 metern), dazu 2,3 gefährliche Distanzschüsse und gerade in den ersten 30 minuten auch gute Flanken/Standards (wo Cassillas einige male gerade noch die Hand dran bringt).
Insgesamt hatten die Italiener gestern mehr wirklich gefährliche Szenen als jeder andere Gegner der Spanier.

Die 11:10 vorführung am Ende verzerrt da (auch in der Presse) ein bißchen das Bild, bis dahin hätten sich die Spanier auch über einen Rückstand nicht beklagen können und das trotz eigener guter Leistung.

Ja stimmt, diese Gelegenheiten waren schon nett, es waren kleine Spritzen der Hoffnung in einem generell doch einseitigen Spiel, die leider zu nichts mehr fuehrten als zu einem 2:0 und motta- und lustlos zum 4:0...

 

[heiko2183]

Das ist genauso unattraktiv wie 90 Minuten Herumgeschiebe mit 1500 Paessen, hinter denen der Gegner herlaeuft wie ein Amateurverein hinter den Profis in den Sommerpausenspielen. Mit 70-80% Ballbesitz und solcher Qualitaet sollte mehr drin sein als zwei drei hochkaraetige Chancen, wo man eingeschlafen ist, bevor der Angriff ueberhaupt am Strafraum des Gegners angekommen ist.

Selbst wenn man es vergleichsweise unattraktiv empfindet ist das übliche Mauern + Kontern + Standards die Spielweise etlicher spielerisch limitierter Mannschaften während das Ballbesitz Spiel der Spanier bisher von keiner anderen Mannschaft kopiert werden konnte...Letzteres ist mit Sicherheit deutlich anspruchsvoller. Daher passt der Vergleich nur sehr begrenzt.

Und ich hab die Spanier ja selbst ständig für die Spielweise unter del Bosque kritisiert aber wie man sich jetzt anhand des Finalspiels aufregen kann ist mir wirklich unbegreiflich. Das war ein überragendes Spiel der Spanier wo teilweise sogar die Innenverteidiger mitstürmten und viel direkter und zielstrebiger agiert wurde als zuvor.

Schon witzig, dass man dann den Spaniern vorwirft, dass sie ihre Gegner dem Ball hinterherlaufen lassen.... Können doch die Spanier nichts dafür wenn der Gegner es nicht schafft den Ball zu erobern oder erst überhaupt nicht den Versuch unternimmt.

 

[Gast_481]

Das spanische Spiel war an diesem Turnier oft nur schwer zu ertragen, aber sicher nicht gestern. Die haben ja, obwohl an der Taktik nichts geändert wurde (kein Stürmer, keine richtigen Winger, False 9) extremen Zug zum Tor gehabt und das auch sehr gut gespielt. :thumb: Ansonsten Hut ab vor der Truppe. EM - WM - EM gabs noch nie, dazu in 3 Turnieren genau 1 Spiel verloren, kein Tor in KO-Runden kassiert und in 19 Turnierspielen auch genau 5 Tore gekriegt. Das ist schon ne Hausnummer. Dazu ne extrem sympathische Truppe. Keine "kann man nur lieber oder hassen"-Exzentriker wie Ronaldo oder Ibrahimovic, sondern einfach ein Haufen guter Fussballer. Die Aktion mit den Kindern fand ich auch sehr schön nach dem Spiel, ebenso wie die Shirts von Cesc und Ramos bei der Siegerehrung.

Achja, auch Glückwunsch an Italien. Die haben das gestern eigentlich gar nicht so schlecht gemacht, wie es das Ergebnis impliziert. Die Spanier waren einfach besser und effizienter, dazu musste man dann irgendwann mit 10 Mann weiterspielen was gegen Spanien schon ne Riesenbürde ist. Pirlo, Buffon und auch andere sind Riesensportler. Einzig zu Ballotelli ist meine Meinung etwas ambivalent. Fussballerisch ne Granate, dazu sieht man dann Bilder wie er nach dem Spiel weint, wie er nach dem Deutschlandspiel zu seiner Mutter rennt, hört Berichte wie er Geld spendet etc. was ihn eigentlich alles sympathisch machen würde. Dazu finde ich es gut, dass nicht jeder Fussballer heutzutage ein perfekter Schwiegersohntyp ist, der steril und angepasst ist, sondern auch dass es noch Typen gibt, die einfach ihr Ding durchziehen. Aber Ballotelli übertreibt es in dieser Hinsicht halt schon auch ein wenig.

 

[vaselos]

Selbst wenn man es vergleichsweise unattraktiv empfindet ist das übliche Mauern + Kontern + Standards die Spielweise etlicher spielerisch limitierter Mannschaften während das Ballbesitz Spiel der Spanier bisher von keiner anderen Mannschaft kopiert werden konnte...Letzteres ist mit Sicherheit deutlich anspruchsvoller. Daher passt der Vergleich nur sehr begrenzt.

Und ich hab die Spanier ja selbst ständig für die Spielweise unter del Bosque kritisiert aber wie man sich jetzt anhand des Finalspiels aufregen kann ist mir wirklich unbegreiflich. Das war ein überragendes Spiel der Spanier wo teilweise sogar die Innenverteidiger mitstürmten und viel direkter und zielstrebiger agiert wurde als zuvor.

Schon witzig, dass man dann den Spaniern vorwirft, dass sie ihre Gegner dem Ball hinterherlaufen lassen.... Können doch die Spanier nichts dafür wenn der Gegner es nicht schafft den Ball zu erobern oder erst überhaupt nicht den Versuch unternimmt.

Ich rege mich ganz und gar nicht auf.
War schon interessant, dass sogar die spanischen IV aufgerueckt sind, damit es fuer das Rumgeschiebe mehr Anspielpositionen gibt und es stimmt, im Finale waren die Paesse, bis man vor dem Tor stand, pro Angriff halt nicht 500, sondern 400. Und sie haben natuerlich ca. 30 Minuten gegen einen schwaecheren, in Unterzahl spielenden Gegner gespielt, ich bin total aus dem Haeuschen ob einer solchen Leistung. Natuerlich gebe ich zu, dass das Passpiel und die Ballannahme der Jungs top sind und vor einigen Jahren fand ich es auch schoen anzusehen, aber inzwischen bin ich dessen muede und spare mir Barca und Spanien meistens.

Ich werfe den Spaniern nicht vor, den Gegner hinter dem Ball herrennen zu lassen. Sie machen das, was sie gut koennen und was sich als sehr effektiv erwiesen hat und sie koennen es von mir aus tun, bis sie 100 sind bzw bis Spanien 40 EM, 50 WM und Barca 100 CL geholt haben. Ich finde es jedoch auf die Dauer unattraktiv. Wie gesagt moechte ich nicht einschlafen oder in Hypnose versetzt werden, bis der Angriff vor dem gegnerischen Tor angekommen ist.

 

[Joey]

erst mal noch Glückwunsch nach Spanien :thumb:

Spanien ist schon besorgniserregend gut. Sie hatten das ganze Turnier nichts zu gewinnen, ausser gestern. Das hat man gesehen. Allein Xavi war 2 Klassen besser als in den 5 Spielen zuvor.

Die Leistung im Finale war sehr beeindruckend. Während des Turniers eher durchschnittlich, sofern man das so sagen kann. Sie wussten, dass sie sich auf ihre super Defensive verlassen können und vorne eben immer ein Tor erzielen. Glauben an die eigene Stärke nennt man so was, glaub ich

Gegen Kroatien oder auch Portugal hätte es schiefgehen können, tat es aber nicht. Unterm Strich bleibt der dritte Titel in Folge. Wen kümmert es da, ob der ein oder andere es langweilig findet bzw. warum soll an Bewährtem was geändert werden?

 

[vaselos]

Die Diskussion ob der Langeweile verbreitet sich immer mehr, es sind laengst nicht mehr nur der eine oder andere.

 

[GitcheGumme]

Glückwunsch an Spanien, auch wenn bei denen (wohl) Fußball nicht so hoch im Kurs steht, wie bei uns. MotoGP soll sogar darüber stehen.
Wie konnten wir eigentlich gegen DIE Itaker verlieren?
Brandelli ist doch vollkommen ins offene Messer mit seiner Taktik gerannt. Wunderte mich nur, warum er nicht mit 3-5-2 spielte.
Vielleicht hätte dann mein 10:0 Tipp wirklich hingehauen und Italia hätte ordentlich auf die Fresse bekommen.
Na ja auch so der höchste EM-Finalsieg aller Zeiten.

Und Spanien nun 10 Spiele in Folge in KO-Spielen bei großen Meisterschaften zu Null.
Das letzte Gegentor gab es in Hannover gegen Frankreich durch Zidane.

 

[TraveCortex]

@MS

Sehr gutes Posting. :thumb:

Del Bosque wird mMn zu kritisch gesehen. Der Erfolg, und die Chancenlosigkeit der Konkurrenz, geben ihm da Recht. Ja, die Gegner sind hin und wieder halbwegs dran, aber in Rückstand konnte noch kein Team Spanien in einem wichtigen Spiel zwingen.

Vielleicht spielt er tatsächlich nicht die perfekte Formation, aber wie es neulich schon jemand hier irgendwo schrieb (oder?): es funktioniert vielleicht wie ein / mehrere Slider und da viele Faktoren wichtig sind, sucht er halt den perfekten Kompromiss.
Er macht natürlich auch Fehler, aber die scheinen kaum gravierend genug zu sein, um Spanien ernsthaft zu gefährden.
Sogar das Elfmeterschießen gegen Portugal fand ich souverän und man hat auch da kaum gezweifelt, dass Spanien weiterkommt. Leute wie Casillas und Iniesta werden doch schon seit ihrer Jugend von Titeln begleitet, sie gewinnen die wichtigen Spiele einfach.

So richtig schlau ist man aus den Spaniern nun auch nicht geworden.

Immerhin konnte Deutschland Spanien aus dem Weg gehen - wie von dir gehofft.

Was soll das eigentlich, mit: Gut, dass wir nicht ins Finale gegen Spanien gekommen sind?

Um Europameister zu werden, muss man nun einmal ins Finale. Und da halt eben Spanien schlagen. Auf so ein Spiel hat man hin gearbeitet, das war das Ziel.
Letztendlich ist es dann egal, ob man 0:4 untergeht, solange man zumindest vor dem Anpfiff die Chance zum Titel gehabt hätte.

Freiwillig im Halbfinale zu passen (zu patzen), bringt ganz bestimmt keinen Titel.

:thumb: