Gennady Golovkin vs James Toney

[Harman]

Da wir Golovkin gefühlt schon ettliche male gegen vergangene Alltime Größen antreten ließen ist diesmal
Mr. Lights Out an der Reihe.

Wie seht ihr das? Könnte Golovin Toney überrennen oder wäre der gute alte Konter Toney pures Gift für GGG? Oder würde GGG eventuell gegen Toney so boxen wie gegen Lemieux und Toney mit dem Jab & Cross aus der Distanz versuchen auszuboxen?

 

[Sizilianischer Hengst]

golovkin knapper PTS über Toney...toney hat einige stärken, wie zum beispiel seine reflexe, sein gutes auge, aber auch sein gutes kinn...die golovkin einige probleme bereiten könnten! wäre ein cooler kampf!

 

[Drago]

Glaube nicht, dass einer der Beiden den anderen klar packt. Würde fast sagen bei den würde es nach zwei Fights 1-1 stehen.
Eine der Match Ups wo ich pers. keinen Verlauf sehe.

 

[Totila]

Der Heavyweight Toney frisst Golovkin auf, wenn er ihn denn zu fassen bekommt. Nur fraglich, wie viel er von Giolovkin noch im Gefrierschrank einfriert!

 

[wicked]

Kaum möglich, da eine Prognose zu machen, da wir GGG noch nie an seiner Grenze sahen bzw. seine tatsächliche Leistungsstärke gegen oben immer noch offen ist.

Key-Faktor wird wohl sein, wie Toney mit Golovkins Jab hätte umgehen können. Hätte er den gut neutralisieren und kontern können (mit seiner Spezialwaffe der Overhand-Rechte), wäre Punktsieg Toney sehr wahrscheinlich. Sofern GGG aber seinen Jab etablieren kann, wäre es für Toney sehr schwer geworden. In letztem Falle wäre es Punktsieg GGG mit vllt einem Flash-Knockdown.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

das ist das schöne bei mytical matchups. man kann ziemlich steile thesen formulieren. welchem boxer ist es denn schon "richtig" gelungen, toney zu flooren. sehe nicht, dass ggg der erste wäre, dem das gelingen würde. man darf zudem nicht vergessen, dass toney im mw ein ziemlicher hard hitter war (ähnlich wie ggg heute). es gab eig kaum einen boxer, der mit so viel purem talent gesegnet war, wie lights out. leider war er "etwas" faul. sehe eher ein schooling seitens toney. kann nicht ggg kinn umfassend beurteilen, aber sauber treffen würde toney auf jeden fall (das gelingt schon ganz anderen ggg gegner). und dann ist die frage, ob ggg mit der power toneys klarkommt. ich sehe alle vorteile bei toney, auch stilistisch. toney ist im pocket ein biest, deswegen wärs im fast schon latte, ob ggg ihm den weg abschneidet.

 

[Harman]

Also ich sehe nur einen nachteil den Toney gegenüber GGG hat und das dürfte die Beinarbeit sein. Wenn Golovkin versuchen würden den Toney zu jagen und ihm den Weg abzuschneiden würde sich Golovkin in tiefe Gewässer wagen. Sobald Toney am Seil steht und GGG ihn unbedingt hart treffen möchte, denke ich würden Toney´s Konter einschlagen.

Aber wie ich es drehe und wende ich kann auch keinen Favoriten ausmachen.

 

[hirschi]

Toney wäre eine art Zyankali für GGG.
Monster kinn,schnelle Hände mit fetter power und auch jemand der wunderbar den gegner ziehen kann......OBwohl er GGG nicht ziehen müsste,da dieser mMn eh kontinuierlich den vorwärtsdrang besitzt.
Den prime toney sehe recht deutlich grundauf des styles in front liegen.

 

[Mopedfahrer]

Toney gewinnt durch KO

 

[treize]

Also ich sehe nur einen nachteil den Toney gegenüber GGG hat und das dürfte die Beinarbeit sein. Wenn Golovkin versuchen würden den Toney zu jagen und ihm den Weg abzuschneiden würde sich Golovkin in tiefe Gewässer wagen. Sobald Toney am Seil steht und GGG ihn unbedingt hart treffen möchte, denke ich würden Toney´s Konter einschlagen.

Aber wie ich es drehe und wende ich kann auch keinen Favoriten ausmachen.

Toney kann im Rückwärtsgang boxen, aber vor allem, im Stand, 'in the pocket' meiden und kontern.

Es ist völlig egal wo GGG ihn 'gestellt' hätte, ob in der Ringmitte oder an den Seilen [hätte er ja nicht, sondern Toney hätte sich diese Situation selbst ausgesucht] - Golovkin hätte Bomben gefressen, noch und nöcher, da er die 'Philly Shell' auch als Einziger so beherrschte, wie sie angedacht war : ziehen des Gegners in der Halbdistanz, der dann, auf seinem vorderen Fuß gelandet, abgefangen wird.
Alles andere als die pseudo Philly mit Renneinlagen, a la Mayweather.

Es ist nicht so, dass Golovkin ein so viel schlechterer Boxer wäre, aber sein Stil passt perfekt in das 'Toney-Puzzle'.

Oder - Hier fällt der Stein in den Brunnen...

Toney, wie meine Voreinschätzer es bereits sagten, via K.O.

 

[Teddy Atlas]

Absolut unverständlich wieso man ehemalige gute aber nicht herausragende Boxer manchmal so lächerlich überschätzen kann. Toney hatte große Probleme mit dem alten Mike McCallum in allen drei Kämpfen, der Legende Dave Tiberi (Robbery), Reggie Johnson (Toney am Boden, glückliches Urteil) und anderen halbwegs ordentlichen bis schwächeren Boxern. Klar hat er auch gute Leute (klar) geschlagen und hatte in manchen Bereichen extrem hohe Qualität aber unbesiegbar war er nie.

Denke Golovkin hätte Toney an einem normalen Tag für beide recht locker ausgeboxt und wenn Toney was riskiert hätte durch KO besiegt.

 

[Harman]

Denke Golovkin hätte Toney an einem normalen Tag für beide recht locker ausgeboxt und wenn Toney was riskiert hätte durch KO besiegt.

also das ist wirklich das aller, aller letzte Szenario was ich mir in diesem Kampf vorstellen könnte. Locker hätte GGG hier garnix gemacht!

 

[xEr]

Golovkin ist schlau genug sich auf den Gegner einzustellen, wenn es nötig ist. Das hat er gegen Lemieux gezeigt.
Denke GGG würde einen klaren Punktsieg einfahren.

 

[Harman]

Aber was hätte z.b ein Toney mit Lemieux gemacht?

Die Taktik aus dem Lemieux Kampf wäre aber die richtige für Golovkin gewesen. Nach vorne und Attacke hätte gegen Toney übel für GGG ausgehen können.

 

[Teddy Atlas]

Aber was hätte z.b ein Toney mit Lemieux gemacht?

Die Taktik aus dem Lemieux Kampf wäre aber die richtige für Golovkin gewesen. Nach vorne und Attacke hätte gegen Toney übel für GGG ausgehen können.

Weiß man nicht, er hat gegen deutlich schwächere Gegner verloren.

 

[treize]

Weiß man nicht, er hat gegen deutlich schwächere Gegner verloren.

Nichts Genaues weiß man nie...so ist das mit diesen vermaledeiten 'Mythical Matchups'.

In genau derer beiden Fall greift das Prinzip 'Schere, Stein, Brunnen' auch bekannt als 'Styles make Fights' sehr gut und offensichtlich.

Und in diesem 'Clash of styles' schlägt das Pendel sehr in Richtung Toney aus.

Golvkin, der [aggressive/re] Stein fällt in den Konterbrunnen Toney's.

Golovkin muss sich hier viel mehr umstellen, auf viel unbekannterem Territorium agieren, als Toney es müsste.

Toney's [drag-in ]jab punktet die ganze Nacht, da er schneller ist, als der Golovkin's Brachialkollege.

Wenn Golovkin reingeht, wird er abgekontert, da er mindestens drei Schläge braucht um Gegner von weniger slickness und Oberkörperbeweglichkeit zu treffen, als Toney es gewesen ist.

Dass Toney gegen McCallum, gegen einen, wenn nicht DEN unterschätztesten und meistgemiedenen Boxer ever schlecht aussah - me begs your pardon, Sir, aber ... :laugh:

McCallum würde mit jedem der heutigen Boxer seiner Gewichtsklasse Schlitten fahren, like 'Cool Runnings'...

 

[Teddy Atlas]

Hier mal der Mittelgewichts-Toney, für alle die eine Legende vor Augen haben:

Wir rede doch von Mittelgewicht gegen Mittelgewicht, oder? Sehe keine Chance für Toney.

 

[treize]

Wo siehst Du bei Tberi auch nur einen Anflug von Golokin?
Tiberi war ein 1A pressure fighter mit Mörderworkrate und infight kills de luxe.

Und auch hier greift das 'Styles make fights' Prinzip perfekt -
Counterpuncher verliert gegen einen solch puren pressureboxer mit dieser workrate und diesen infight skills.
Ziemlich einfach.

Alle Vorteile die Tiberi gegenüber dem Konterboxer Toney hatte hat Golovkin nicht oder nicht annährend in dem Maße.

Fail, Teddy, fail...

 

[xEr]

Tiberi war nun wirklich nix besonderes. Ich glaube es geht einfach darum, dass hier manche so tun, als wäre GGG direkt umgenietet worden, wenn er sich etwas zu lange in Toney Distanz aufgehalten hätte.
GGG kann aber einstecken und er ist nicht dumm und würde es gar nicht darauf ankommen lassen.

 

[Teddy Atlas]

Wo siehst Du bei Tberi auch nur einen Anflug von Golokin?
Tiberi war ein 1A pressure fighter mit Mörderworkrate und infight kills de luxe.

Und auch hier greift das 'Styles make fights' Prinzip perfekt -
Counterpuncher verliert gegen einen solch puren pressureboxer mit dieser workrate und diesen infight skills.
Ziemlich einfach.

Alle Vorteile die Tiberi gegenüber dem Konterboxer Toney hatte hat Golovkin nicht oder nicht annährend in dem Maße.

Fail, Teddy, fail...

"1A" Tiberi war nichts besonderes, wenn wir Boxer an solchen Gegnern messen kann man Golovkin nach seinem Sieg über einen durchschnittlichen Boxer wie Monroe Jr auch zum P4P-König machen.

Das war nicht der einzige Kampf, den Toney nur mit Hilfe der Punktrichter gewonnen (und nicht verloren) hat, es geht hier nicht um den direkten Stilvergleich Golovkin vs Toney sondern darum, dass Toney von schwachen C-D Boxern Probleme durch seine schwache Beinarbeit (was du ihm als Stärke zugeschrieben hast, völlig absurd) ganz schnell entzaubert war.

Toney kann im Rückwärtsgang boxen, aber vor allem, im Stand, 'in the pocket' meiden und kontern.

Es ist völlig egal wo GGG ihn 'gestellt' hätte, ob in der Ringmitte oder an den Seilen [hätte er ja nicht, sondern Toney hätte sich diese Situation selbst ausgesucht] - Golovkin hätte Bomben gefressen, noch und nöcher, da er die 'Philly Shell' auch als Einziger so beherrschte, wie sie angedacht war : ziehen des Gegners in der Halbdistanz, der dann, auf seinem vorderen Fuß gelandet, abgefangen wird.
Alles andere als die pseudo Philly mit Renneinlagen, a la Mayweather.

Es ist nicht so, dass Golovkin ein so viel schlechterer Boxer wäre, aber sein Stil passt perfekt in das 'Toney-Puzzle'.

Oder - Hier fällt der Stein in den Brunnen...

Toney, wie meine Voreinschätzer es bereits sagten, via K.O.

Der Post zeigt doch, dass du dir einen Toney vorstellst den es nie gab. Toney stand auch gegen Tiberi nicht an den Seilen weil das sein Plan war, genauso wenig wie es Mayweathers Plan war von Maidana an den Seilen gestellt worden zu sein. Der Unterschied ist, dass Toney nicht die Fähigkeit hatte sich da raus zu bewegen, die Beinarbeit war einfach zu schlecht. Jetzt kommt Golovkin, dessen Beinarbeit überragend ist, der vielleicht ein kleines bisschen mehr Power hat als sie Tiberi hatte und schon steht Toney in Golovkins Distanz, an den Seilen, in der Ringmitte, kommt nicht weg und traut sich nicht mehr seine Konterspurts abzuliefern weil sonst bei ihm die Lichter ausgehen...

Bleibt eine Journeyman "geb jede Runde ab aber bleib stehen" Performance oder die Möglichkeit aufzumachen um zu versuchen Golovkin KO zu schlagen. Viel Glück dabei.