Halbfinale 1: Giko vs Alice


Wer kommt ins Finale?


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Tony Jaa

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Ich müsste vorher wissen, ob Alice beabsichtigt das Spiel vollkommen auf den Boss zu zuschneiden.
Die Argumentation im Eröffnungspost gefällt mir nicht. Ich möchte eine klare Aussage darüber hören, ob Gündogan auch der #1 overall pick gewesen wäre, damit ich ihre Kompetenz besser einschätzen kann.
 
G

Gelöschtes Mitglied 75

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Das wäre Fuchs. Und selbst der spielt auf Schalke strenggenommen einen linken Mittelfeldspieler (kommt ja auch von der Position), vor allem wenn Höwedes als RV eingesetzt wird.

Und wann hat Fuchs das letzte mal wirklich im linken Mittelfeld gespielt?
Ich erinnere mich in seiner Schalke Zeit noch an kein einziges Spiel und auch bei Mainz hat er bestimmt mehr als AV gespielt.

Ob Fritz als RV oder als LV spielt ist - defensiv - überhaupt nicht von Bedeutung, sah Thomas Schaaf ja genauso.

Bei Fritz habe ich ja auch geschrieben, dass man darüber diskutieren kann.
Dazu kommt, dass er hinter Fuchs spielt für den die Position auch nicht gerade täglich Brot ist.

Und Caligiuri hat schon seit geraumer Zeit sowohl links / rechts als auch vorne / hinten alles mal gespielt...

Ich sehe Caligiuri überhaupt nicht als AV, auch wenn der rotationswütige Tuchel ihn da schon mehrfach hingestellt hat.

dann ist Giko mit Kruse (LA statt OM), Götze (RA statt OM) und Kuzmanovic (defensive 6 statt ZM) auch reichlich "positionsfremd" unterwegs.

Götze hat die komplette letzte Saison (wo er nicht verletzt war) und die Hinrunde 11/12 als RA gespielt und das auch sehr gut.
Positionsfremd ist was anderes.

Von der Rotation und dem "durcheinanderwürfeln" hab ich jetzt übrigens gar nichts mehr gelesen

3 Spieler nicht auf ihrer besten Position (auch wenn du das anders siehst) ist für mich Durcheinanderwürfeln ;)

Aber hier schreiben Leute Begründungen rein, die so einfach nicht stimmen - siehe oben.

Du sagst, dass diese Begründungen nicht stimmen und ich sage halt, dass es nicht so einfach ist von einem Tag auf den anderen plötzlich eine andere Position zu spielen, wenn man das vorher jahrelang nicht getan hat.
 

Shakey Lo

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Und wann hat Fuchs das letzte mal wirklich im linken Mittelfeld gespielt?
Ich sagte bereits, der einzige über den man sich streiten könnte wäre Fuchs. Aber ich würde mich trotzdem furchtbar gerne für die Begründung interessieren, warum dieser Spieler dafür ungeeignet sein soll - seine Statistiken (Laufwege, Torschüsse, -vorlagen und Flanken) sagen allesamt das aus, was ich zuletzt schon erwähnt habe: nämlich dass er de facto einen Mittelfeldspieler gibt. Ob das jetzt "unwirklicher" ist weil in der Startelfgrafik was anderes steht kann ich allerdings nicht beurteilen...
Ich sehe Caligiuri überhaupt nicht als AV, auch wenn der rotationswütige Tuchel ihn da schon mehrfach hingestellt hat.
Wieso nicht?
Götze hat die komplette letzte Saison (wo er nicht verletzt war) und die Hinrunde 11/12 als RA gespielt und das auch sehr gut.
Positionsfremd ist was anderes.
Ich fürchte, ich hätte die Anführungszeichen bei "positionsfremd" deutlicher hervorheben müssen. Ebenso die Absicht, dir aufzuzeigen dass die Spieler bei Alice nicht so positionsfremd eingesetzt werden wie du es aufzeigen wolltest.
Du sagst, dass diese Begründungen nicht stimmen und ich sage halt, dass es nicht so einfach ist von einem Tag auf den anderen plötzlich eine andere Position zu spielen, wenn man das vorher jahrelang nicht getan hat.
Erkläre mir mal die Aufgaben eines linken Mittelfeldspielers im 4-2-3-1 aus deiner Sicht.
 

Tony Jaa

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Ich finde die Aufstellung von Alice auch nicht schlecht.
Die Schwachstellen auf den AV-Positionen, die zwangsläufig jede Mannschaft haben muss, sind auf dem Papier durch die Pärchen Fuchs/Fritz und Caliguri/Castro ganz gut abgesichert. Zudem könnte man damit auch gut Super-Mario mit Flanken füttern.
Koo hat damals gg Kagawa eine ähnliche Aufgabe gut umgesetzt.

Mit fehlt aber ein dynamischerer bzw defensivstärkerer Sechser. Zudem die IV individuell auch ziemlich schwach ist.

Giko hat einen gut durchdachten Kader. Götze/Diego finde ich etwas redundant. Schieber fällt als einzige Spitze aber sicherlich etwas ab.
 

GSWarriors

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Eigentlich wurde er diese Saison auf keiner Position öfter eingesetzt. ;) (2., 3., 4. und 6. Spieltag mit einem guten kickerschnitt von 3,0).

Beim 3tten hat man sich 3 gegen Hannover gefangen, am 4tten gegen Stuttgart 2, am 6ten gegen Bayern wieder 2.

Punkte ausbeute aus diesen Spielen: 4 Pkt und 7 Gegentore.

Ich hab irgendwie vergessen, dass Fritz ja teilweise LV gespielt hat. Aber 4 Spiele, die jetzt nicht so erfolgreich verlaufen sind, überzeugen mich immer noch nicht...
 
G

Gelöschtes Mitglied 75

Guest
Ich sagte bereits, der einzige über den man sich streiten könnte wäre Fuchs. Aber ich würde mich trotzdem furchtbar gerne für die Begründung interessieren, warum dieser Spieler dafür ungeeignet sein soll - seine Statistiken (Laufwege, Torschüsse, -vorlagen und Flanken) sagen allesamt das aus, was ich zuletzt schon erwähnt habe: nämlich dass er de facto einen Mittelfeldspieler gibt. Ob das jetzt "unwirklicher" ist weil in der Startelfgrafik was anderes steht kann ich allerdings nicht beurteilen...

Ein offensivstarker LV macht aber noch nicht automatisch einen guten LM, genauso wie ein defensivstarker Offensivspieler nicht zwangsläufig als AV spielen kann.

Das mit Fuchs kann schon funktionieren, aber er spielt hier auf einer anderen Position als im Verein und dahinter spielt Fritz, der auch nicht jedes Spiel auf dieser Position verbringt und dann geht es eben auch noch gegen Mario Götze.
Ich kann mir leichtere Aufgaben für Alices linke Seite vorstellen.


Weil er in meinen Augen einen Mittelfeld- und kein Abwehrspieler ist.
Er ist bestimmt keine riesige Schwachstelle in dem System (auch weil hier wohl deutlich mehr über die andere Seite gespielt wird), aber ob er die rechte Seite dicht bekommt weiß ich auch nicht.

Erkläre mir mal die Aufgaben eines linken Mittelfeldspielers im 4-2-3-1 aus deiner Sicht.

Das kann man doch so pauschal gar nicht sagen.
Großkreutz z.B. hat eine andere Rolle und andere Aufgaben als Reus, obwohl beide die gleiche Position (halt auf anderen Seiten) spielen.

Ich fürchte, ich hätte die Anführungszeichen bei "positionsfremd" deutlicher hervorheben müssen. Ebenso die Absicht, dir aufzuzeigen dass die Spieler bei Alice nicht so positionsfremd eingesetzt werden wie du es aufzeigen wolltest.

Götze ist für mich hier überhaupt nicht positionsfremd, Kruse spielt vorne neben Götze und Diego, wo es nicht so wahnsinnig entscheidend ist, wen man da nun hinstellt und Kuzmanvic / Schuster sehe ich als ordentliches Paar an in der Mitte, dass solide Defensive spielen kann.
Es wiegt hier einfach nicht so schwer für mich, wie auf der anderen Seite.

Aber wir kommen hier sowieso auf keinen grünen Zweig mehr.
Du bist der Meinung, die Aufstellung ist gut gewählt und ich finde das eben nicht...

Ich finde es auch ein wenig unglücklich, dass einige Spieler (Fritz, Fuchs, Caliguri) nicht gerade auf ihrer Lieblingsposition spielen. Die Begründung ist zwar durchaus sinnvoll, aber mir ist das schon fast zu viel Anpassung an den Gegner - wäre bei dem Kader gar nicht nötig gewesen, finde ich.

Ich bin ja zum Glück auch nicht der einzige der diese Problematik noch sieht. ;)
 

Shakey Lo

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Ein offensivstarker LV macht aber noch nicht automatisch einen guten LM, genauso wie ein defensivstarker Offensivspieler nicht zwangsläufig als AV spielen kann.
Ich zeige auf warum Christian Fuchs im Schalker Team eigentlich ein Mittelfeldspieler ist und das ist dann die Antwort? Bist du so unflexibel dass die Startaufstellung für dich das nonplusultra ist? Spielerische Argumente kann ich dann wohl nicht mehr erwarten.
Weil er in meinen Augen einen Mittelfeld- und kein Abwehrspieler ist.
Ja, aber wieso?
Das kann man doch so pauschal gar nicht sagen.
Großkreutz z.B. hat eine andere Rolle und andere Aufgaben als Reus, obwohl beide die gleiche Position (halt auf anderen Seiten) spielen.
Siehst du, es gibt nicht mal für dich eine einheitliche Definition. Wieso man dann einen Flügelspieler von vornherein ausschließt...
Götze ist für mich hier überhaupt nicht positionsfremd, Kruse spielt vorne neben Götze und Diego, wo es nicht so wahnsinnig entscheidend ist, wen man da nun hinstellt und Kuzmanvic / Schuster sehe ich als ordentliches Paar an in der Mitte, dass solide Defensive spielen kann.
Die Absicherung im Mittelfeld heißt - laut Giko - Kuzmanovic. Der Kuzmanovic, der am 11ten Spieltag gegen Hannover mit dieser Aufgabe hoffnungslos überfordert war. Nun kann man natürlich der Meinung sein dass das nicht so wichtig ist (seltsam, aber okay). Wieso man dann aber gleichzeitig beim anderen Team so penibel rumkritisiert während solche Aspekte komplett unter den Tisch fallen ist dann zumindest schonmal bemerkenswert ;) Dass du Gikos Team für stärker hältst ist klar, aber die Argumentation ist eben... zumindest mal fragwürdig.
 

Big Shot Rob

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Fuchs hat bei Mainz ein paar Spiele nur im LM gemacht und zwar im flachen 4-4-2. Das war in einer Phase, wo spielerisch wenig ging, sodass in diesen Spielen mit langen Bällen konsequent gespielt wurde und das Mittelfeld im Aufbau so überbrückt wurde.
Ich glaube, dass Fuchs in einem 4-2-3-1 sich schwerer tun koennte als im 4-4-2, da sind die Aufgaben der Außenstürmer etwas anders, meist nach innen ziehende Spieler. Die Problematik habe ich auch schon fuer Bale und Lennon seit AVB gelesen.
Allgemein hat Fuchs als AV einfach mehr Platz nach vorne und wird nicht mit Gegner im Rücken angespielt. Sehe ihn da schon klar stärker.

Caligiuri ist überall sehr verlässlich einsetzbar außen und auch als AV sehr solide.
 

emkaes

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Hinter der Stirn
Mir gefällt das bei Alice alles nicht. Auch wenn ich bei Giko durchaus die Integration von Polak (gute aktuelle Form - Zerstörer) befürwortet hätte. Natürlich war auch Kuz im letzten Spiel gegen Lachbach ordentlich. Aber das hätte noch besser gepasst.

Zu Alice:

Fritz auf links geht gar nicht. Jaja, der hat das in diesem Jahr gespielt. Blabla. Fakt ist, er ist zu lahm für AV (vor allem, wenn er auf Götze trifft...) und spielt seit 2008 unterdurchschnittlich schon auf rechts. Fuchs hat gezeigt, dass er auch von der AV Impulse setzt. Wenns ne Absicherung dann für ihn braucht, könnte man Castro davor setzen, der so etwas gegen Bayern und mit Ribery als direktem Gegenspieler gemacht hat. Fritz und Caliguiri auf der rechten Seite wären sicher genug Absicherung gegenüber Kruse gewesen. So überzeugt mich das alles nicht und die Viererkette scheint mir nicht geeignet stabil zu stehen.
 

PhilIvey

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Дюссельдорф
Warum spielt nicht traore von Beginn an? Derzeit gut in Form, würde mir eine Aufstellung im LM statt Fuchs und ihn wiederum als LV besser gefallen. Fritz sehe ich als klare achillesferse im Team und bietet eher die Möglichkeit für Götze, selber den Abschluss zu suchen anstatt Schieber, der da doch klar abfällt. Schieber ist zwar kein klasse ballverteiler a la lewandowski aber die individuelle klasse wird da wohl ausreichen, die Linke abwehrseite schwindelig zu spielen. Falls Götze doch keinen guten Tag haben sollte, dürften die offensiven Joker das Zünglein an der Waage spielen und da sehe ich wiederum den Vorteil bei Alice.
 

Giko

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Mir gefällt das bei Alice alles nicht. Auch wenn ich bei Giko durchaus die Integration von Polak (gute aktuelle Form - Zerstörer) befürwortet hätte. Natürlich war auch Kuz im letzten Spiel gegen Lachbach ordentlich. Aber das hätte noch besser gepasst.



Also ich gewichte die aktuelle Form, vor allem wenn es wie bei Polak wirklich nur einige Spiele sind, bei weitem nicht so stark wie du es scheinbar machst, von daher bin ich immer noch der Meinung, dass Kuzmanovic der richtige Spieler ist.
Wenn es dir vor allem um das Zerstörer und weniger um die aktuelle Form gibt, kann man natürlich drüber reden, aber ich halte die Defensivqualitäten von Kuzmanovic und Schuster zusammen für ausreichen um vor allem Gündogan ausreichend einzuschränken.
 

liberalmente

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Ich stimme in diesem Spiel für Giko, weniger gegen Alice. Denke zwar auch, dass Fuchs als LM nicht so effektiv ist wie als LV, aber als Hilfe gegen Götze ist das keine schlechte Idee. Dazu Castro als RM zur Unterstützung gegen Kruse. Sehr Gegnerorientiert, aber der Gegner ist eben auch stark.
Probleme sehe ich darin, Diego in den Griff zu bekommen. Polanski soll ja auch aushelfen und bei den Vorstößen von Fritz diese Position absichern, aber das ergibt Kontermöglichkeiten von Giko, und er hat sehr gute Konterspieler.

Dessen Team ist einfach überragend zusammengestellt. :thumb: Großes Minus für Schieber (weiß Giko selbst, da wären viele bessere Stürmer verfügbar gewesen), aber die Dreierreihe ist die mit Abstand beste in diesem Draft. Die Doppel 6 und die IV ist solide, Verhaegh ebenfalls, Aogo sicherlich eine Schwachstelle. Aber da stehen zwei Schwachstellen vielen starken Spielern gegenüber, die auch noch richtig eingesetzt werden.

Um Giko ohne Verletzungen (damit hatte er bisher richtig Pech, das darf man nicht vergessen) zu schlagen braucht man (a) passende Spieler und (b) einen richtig guten Plan. Alice ist nicht wirklich weit davon entfernt, aber selbst sie kann das nicht erreichen.
 

Furiosa

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Naja, schade, aber am Ende auch zu eindeutig um sich wirklich zu ärgern. Gegen Giko auszuscheiden ist alles andere als ein Desaster, gerade der geglückte Risikopick Diego kombiniert mit Götze in Runde 1 und einigen weiteren guten Entscheidungen im Draftverlauf (Kruse, Matip, Schuster) war kaum auszugleichen. Ich würde zwar nie anerkennen, dass er hier das stärkere Team gestellt hat, ein paar hier haben das ja immerhin auch gut und richtig erkannt, aber davon mal abgesehen ist er schon ein verdienter Finalist. :D :thumb:

Ich persönlich hatte vor dem Halbfinale stark den Eindruck, dass hier votingtechnisch wenig zu holen ist, daher konnte ich auch relativ risikofrei ein "kleineres" Aufstellungsexperiment ausprobieren bevor ich sehenden Auges die Niederlage in Kauf nehme. Natürlich hat es für mich auch matchuptechnisch Sinn ergeben, aber die Leute zu überzeugen bzw. die Stimmenmehrheit zu erlangen gelang nicht und nur das zählt.

Als Fazit kann ich sagen, dass das Erreichen der Top 4 absolut in Ordnung ist, schon in der Gruppe war Angliru ein guter Gegner, das erste KO-Spiel hätte auch locker anders ausgehen können und dazu konnte im Spielverlauf dem anderen Finalisten ein Unentschieden abgetrotzt werden. Einige ebenfalls gut aufgestellte Teams hat es da z.t. deutlich früher getroffen.
Ich hatte nach dem Ende des kompletten Drafts zwar ungefähr auf das Erreichen dieser Runde gehofft, aber es muss auch viel passen damit es so kommt. Zumal sich innerhalb eines Saisondrittels die Stärkenverhältnisse auch mal komplett verschieben können.

Zum Draft fällt mir natürlich auf, dass Runde 5 (Ya Konan) und 9 (Demidov) grandios gescheitert sind. Demidov konnte ich ohne Verlust noch ausgleichen (Diagné), der Pick war aber dennoch weg und mit YK wurde ich dagegen überhaupt nicht mehr glücklich. Ich hab mich sogar immer etwas gewundert, dass meine Gegner sich nicht mehr (bzw. überhaupt) auf ihn eingeschossen haben wenn ich ihn denn aufgestellt habe, zumal größtenteils out of position.

Der Rest gefällt mir dafür auch jetzt noch verdammt gut, in Relation zu ihrer Draftposition sind für mich Mandzukic, Castro, Fuchs, Koo, Petersen, Diagné und Traoré immernoch Gold wert. Teilweise traten sie aber auch einfach noch besser auf als ich es "damals" geahnt habe.
Für den ganz großen Wurf hätte ich wohl früher einen reinen Defensivkünstler ins Team holen oder wie Giko und Wilt mehr Mut im Draft beweisen müssen.


Am Ende jedenfalls danke an alle, die Ahnung von der Bundesliga, vom Fußball und dem Leben allgemein bewiesen haben und mir im Verlauf der einzelnen Spiele ihre Stimme gaben. :p :love3:



...und an den Rest:

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Giko

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Naja, schade, aber am Ende auch zu eindeutig um sich wirklich zu ärgern. Gegen Giko auszuscheiden ist alles andere als ein Desaster, gerade der geglückte Risikopick Diego kombiniert mit Götze in Runde 1 und einigen weiteren guten Entscheidungen im Draftverlauf (Kruse, Matip, Schuster) war kaum auszugleichen. Ich würde zwar nie anerkennen, dass er hier das stärkere Team gestellt hat, ein paar hier haben das ja immerhin auch gut und richtig erkannt, aber davon mal abgesehen ist er schon ein verdienter Finalist. :D :thumb:

Zwölf Stimmen im Halbfinale sind auf jeden Fall auch aller Ehren wert.
Der Diego Pick reißt mich wirklich unglaublich nach vorne, dazu bringt Götze aktuell Leistungen die ich so auch nicht zu 100% erwartet hätte. Zu einem anderen Zeitpunkt der Saison hättest du vielleicht bessere Chancen gehabt.
Ob ich ein verdienter Finalist bin, wird sich dann wohl erst dort zeigen. Trotzdem danke dafür. ;)

Mut hast du aber auf jeden Fall auch bewiesen. Alleine der Gündogan Pick zeigt das schon sehr deutlich. Zum damaligen Zeitpunkt hätte ich diesen Pick als einen der schwächeren der 1. Runde angesehen, mittlerweile hat sich aber schon gezeigt, dass er seine Position auf jeden Fall rechtfertigt. :thumb:



An dieser Stelle noch einmal eine großes Dankeschön, an alle die für mich abgestimmt haben und ich hoffe, ich kann noch eine weitere Runde auf eure Stimmen zählen.
 
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