Ich suche (computergestützt) den besten Schwergewichtsboxer aller Zeiten

[box-manager]

Da mich insbesondere nach dem Lesen des Buchs „Kings of the Ring“ von Gavin Evans die Historie des Schwergewichtsboxens fasziniert, stelle ich mir die Frage, wer wohl wirklich der Beste aller Zeiten war.
Ich habe nebenbei auch unter www.box-manager.com ein Spiel geschrieben, in dem Boxfans die Boxer aus ihren virtuellen Boxställen gegeneinander kämpfen lassen können.

Nun ist mir folgende Idee für ein Experiment gekommen: ich habe vor, den Algorithmus zur Ermittlung der Kampfergebnisse aus meinem Spiel dazu zu verwenden, die Legenden des Schwergewichtsboxens gegeneinander antreten zu lassen.
Dazu muss ich jedoch für die Ali, Louis, Marciano und Tyson die Fähigkeitswerte in einer Datenbank eintragen.

Damit das ganze Experiment nicht zu subjektiv gefärbt ist, möchte ich vorher Boxexperten kontaktieren und bitten, 30 von mir ausgewählte historische und aktuelle Boxer (von Sullivan über Ali bis hin zu Klitschko) in verschiedenen Kategorien wie Deckung, Schlagkraft, Schnelligkeit usw. zu bewerten.
Dann werde ich aus den Rückmeldungen der einzelnen Experten Durchschnittswerte berechnen und diese dann dazu verwenden, die Boxer virtuell gegeneinander antreten zu lassen.

Gibt es hier in diesem Forum jemanden, der sich mit der Historie des Schwergewichtsboxens auskennt und Interesse hat, an diesem Experiment teilzunehmen?

 

[DONJOHNSON]

laut boxrec soll Archie Moore der beste sein! klitschko´s auf keinen fall! für mich ist es tyson (schnellster harter technicker mit gutem kinn)

 

[Bild1]

Dazu muss ich jedoch für die Ali, Louis, Marciano und Tyson die Fähigkeitswerte in einer Datenbank eintragen.

Damit das ganze Experiment nicht zu subjektiv gefärbt ist, möchte ich vorher Boxexperten kontaktieren und bitten, 30 von mir ausgewählte historische und aktuelle Boxer (von Sullivan über Ali bis hin zu Klitschko) in verschiedenen Kategorien wie Deckung, Schlagkraft, Schnelligkeit usw. zu bewerten.
Dann werde ich aus den Rückmeldungen der einzelnen Experten Durchschnittswerte berechnen und diese dann dazu verwenden, die Boxer virtuell gegeneinander antreten zu lassen.

Vllt. kannst du dich an den Werten von Fight Night Round 4 orientieren.

 

[Pih]

Lieber nicht. Die Werte dort sind viel zu ungenau und teilweise unpassend.

 

[Jones]

laut boxrec soll Archie Moore der beste sein! klitschko´s auf keinen fall! für mich ist es tyson (schnellster harter technicker mit gutem kinn)

Boxrec bewertet doch den Erfolg über die gesamte Karriere und da ist ein Mann wie Archie Moore mit 185 Siegen in fast 30 Jahren natürlich weit vorne, wobei er auch ein ganz großer war.
Hier geht es um die Stärke eines Boxers in seiner prime, dass sind 2 unterschiedlicher Paar Schuhe. Ausserdem wird nur nach Schwergewichtlern gefragt und Archie war in seiner prime kein HW.

 

[türke]

Vllt. kannst du dich an den Werten von Fight Night Round 4 orientieren.

diese werte sind einfach nur lächerlich, wieso hat ali 92%, war der ali gegen spinks, holmes so gut, wieso ist tysons kinn nur 81% obwohl er in seiner prime das beste kinn hatte.

ali hat einen wert von 92%
foreman 88%
frazier 90%
tyson 89%
lewis 87%

im spiel hat frazier auch ein besseres kinn als tyson.

wenn man alis wert anguckt sieht man, dass das die primeversion ist aber wieso ist da so ein großer unterschied zu den anderen boxern die angeblich auch prime-mäßig bewertet wurden, prime-tysons betonkinn wird hier als durchschnitt bzw. schlecht bewertet da braucht man nicht mehr weiter zu diskutieren......

 

[Parnis]

Ich muss jetzt leider mal ein bisschen "klug*******en" .

Dieses ganze gelabere, vom besten Boxer aller Zeiten usw. ist totaler Quatsch.
Man wird nie wissen können wer der beste war/ist.

Wenn, dann kann man Epochenweise die besten raussuchen!

 

[Tim B.]

wenn man alis wert anguckt sieht man, dass das die primeversion ist aber wieso ist da so ein großer unterschied zu den anderen boxern die angeblich auch prime-mäßig bewertet wurden, prime-tysons betonkinn wird hier als durchschnitt bzw. schlecht bewertet da braucht man nicht mehr weiter zu diskutieren......

Wo hatte Tyson denn ein Betonkinn?
In seiner "Prime", also den 2 Jahren, die man ihm da zugesteht, wurde es doch nie gestestet. Defakto hat ihn aber jeder Boxer, der das Zeug hatte, ihn wiederholt am Kinn zu treffen, auch KO bekommen. Prime oder nicht. Jemand der 4mal KO geht, hat kein Betonkinn. Tyson hatte sicher kein Glaskinn, aber 81% ist auch nicht Glas.

Ali stand mit Parkinson im Ring und ging nicht KO.

 

[box-manager]

Dieses ganze gelabere, vom besten Boxer aller Zeiten usw. ist totaler Quatsch.
Man wird nie wissen können wer der beste war/ist.

Das ist insofern natürlich richtig, dass sich der Sport verändert - sowohl stilistisch als auch taktisch oder von den Trainingsmethoden.
Tyson hätte Joe Louis sicher auf die Bretter geschickt - aber auch wenn Louis in der gleichen Epoche gelebt und in gleicher Weise mit dem weiterentwickelten Boxsport aufgewachsen wäre?

Dass man das nie sicher wissen kann ist klar - da gebe ich dir voll und ganz recht.
Aber interessant finde ich mein Vorhaben trotzdem - als Hobby sozusagen ;-)
Zudem ist es spannend, da die Kämpfe von einem Computer berechnet werden und sozusagen nicht vorhersehbar ist, wer gegen wen gewinnen wird.

laut boxrec soll Archie Moore der beste sein!

Boxrec ist eine sensationell gute Seite, aber ich denke es werden wichtige Aspekte außer Acht gelassen:
die Stärken und Schwächen der einzelnen Boxer gegeneinander.
Es ist durchaus möglich, dass ein Boxer dem einen Boxer liegt und dem anderen nicht.
Bei einer errechneten Bestenliste über den Kampfrekord und die Gewichtung der Gegner kommt es zudem auch immer darauf an, wer wie starke Gegner hatte.

diese werte sind einfach nur lächerlich, wieso hat ali 92%, war der ali gegen spinks, holmes so gut

Da war seine beste Zeit schon klängst vorbei - ich denke das darf man nicht als Maßstab nehmen.

wieso ist tysons kinn nur 81% obwohl er in seiner prime das beste kinn hatte

Ich sehe es ähnlich wie Tim B. - Tyson war zu seiner Glanzzeit seinen Gegnern so überlegen, dass er kein Kinn brauchte.
Aber gegen Douglas, Lewis, Holyfiled ist er schon ganz schön unter die Räder gekommen.

Ali ist nie KO gegangen (einmal hat seine Ecke den einseitigen Kampf gestoppt) - und seine Gegner waren wohl gefährlicher als Tysons.


Zurück zu meinem Experiment:
Ist jemand hier, der Interesse hat, daran teilzunehmen.
Es ginge darum, 30 teils historische teils noch aktive Boxer in insgesamt 18 Fähigkeiten zu bewerten, die ich dann in meine Datenbank eingebe.

Wer Intereresse hat, bitte hier posten - dann kann ich euch gern die Bewertungs-datei als Excel zum Ausfüllen zuschicken.

 

[box-manager]

Damit jemand der interessiert ist einschätzen kann was auf ihn zukommt, poste ich mal um welche 30 Boxer es hierbei geht:
Archie Moore
Evander Holyfield
Ezzard Charles
Floyd Patterson
Gene Tunney
George Foreman
Ingemar Johansson
Jack Dempsey
Jack Johnson
Jack Sharkey
James Corbett
Jersey Joe Walcott
Jim Jeffries
Joe Frazier
Joe Louis
John Sullivan
Ken Norton
Larry Holmes
Lennox Lewis
Max Baer
Max Schmeling
Mike Tyson
Muhammad Ali
Primo Carnera
Riddick Bowe
Rocky Marciano
Sam Langford
Sonny Liston
Vitali Klitschko
Wladimir Klitschko

Bewertet werden müssten die 30 Boxer in den folgenden Fähigkeiten:
Aggression
Agility
Endurance
Injury Immunity
Infight
Heart
Chin
Defense Head Left
Defense Head Right
Defense Body Left
Defense Body Right
Lucky Punch
Stamina
Reach
Power Left
Power Right
Hand Speed Left
Hand Speed Right

 

[Bild1]

Versuch doch irgendwie ne Exceltabelle oder ne Accessdatenbank anzulegen,wäre einfach für uns die Werte einzutragen,bei der Masse an Daten wäre es nur empfehlenswert,der Übersicht wegen. :thumb:

 

[box-manager]

Ich habe bereits eine Excel-Datei und hatte vor, diese auf Wunsch den Interessenten zuzuschicken.

Aber deine Idee ist nicht schlecht: ich werde heut Abend die Excel-Datei ins Internet stellen und hier den Link posten.
Dann kann jeder, der an dem experiment teilnehmen möchte, die Datei herunterladen, ausfüllen und per Mail an mich senden.

Im Gegenzug bekommt ihr dann per Mail die Ergebnisse der virtuellen Kämpfe...

 

[The-Real-Deal]

Ich habe bereits eine Excel-Datei und hatte vor, diese auf Wunsch den Interessenten zuzuschicken.

Aber deine Idee ist nicht schlecht: ich werde heut Abend die Excel-Datei ins Internet stellen und hier den Link posten.
Dann kann jeder, der an dem experiment teilnehmen möchte, die Datei herunterladen, ausfüllen und per Mail an mich senden.

Im Gegenzug bekommt ihr dann per Mail die Ergebnisse der virtuellen Kämpfe...

Falls du mehr Leute brauchst bin ich auch dabei. i

 

[tuk00]

gute Idee!

Bin auch dabei.

 

[box-manager]

Das ist super und freut mich echt.
Ich werde aus den Sportforen-Rückmeldungen einen Durchschnitt berechnen und diesen Diurchschnittswert dann in die Bewertungen einfließen lassen.

Unter http://www.box-manager.com/Rating.xls findet ihr die Excel-Datei zum Bewerten.

In dieser Datei findet ihr dann 3 tabs:

In Tab 1 könnt ihr die Boxer in den Fähigkeiten bewerten, die dann in meinem Skript die Ergebnisse berechnen (bitte bewertet die Boxer mit Werten von 1 (ganz ganz schlecht) bis 100 (überragend))

In Tab 2 könnt ihr eintragen, welchen Box-Stil ihr den einzelnen Boxern zuordnen würdet. Auch das hat Einfluss auf die Ergebnisse.

In Tab 3 findet ihr eine Beschreibung / Definition der einzelnen Fähigkeits-Kategorien aus Tab 1.

Eure ausgefüllten Excel-Dateien könnt ihr dann an box-manager@gmx.de schicken.

Jedem der mitmacht, werde ich wöchentlich die Ergebnisse des Experiments per E-Mail senden.

Vielen Dank vorab für eure Unterstützung!

 

[The-Real-Deal]

Das ist super und freut mich echt.
Ich werde aus den Sportforen-Rückmeldungen einen Durchschnitt berechnen und diesen Diurchschnittswert dann in die Bewertungen einfließen lassen.

Unter http://www.box-manager.com/Rating.xls findet ihr die Excel-Datei zum Bewerten.

In dieser Datei findet ihr dann 3 tabs:

In Tab 1 könnt ihr die Boxer in den Fähigkeiten bewerten, die dann in meinem Skript die Ergebnisse berechnen (bitte bewertet die Boxer mit Werten von 1 (ganz ganz schlecht) bis 100 (überragend))

In Tab 2 könnt ihr eintragen, welchen Box-Stil ihr den einzelnen Boxern zuordnen würdet. Auch das hat Einfluss auf die Ergebnisse.

In Tab 3 findet ihr eine Beschreibung / Definition der einzelnen Fähigkeits-Kategorien aus Tab 1.

Eure ausgefüllten Excel-Dateien könnt ihr dann an box-manager@gmx.de schicken.

Jedem der mitmacht, werde ich wöchentlich die Ergebnisse des Experiments per E-Mail senden.

Vielen Dank vorab für eure Unterstützung!

Hab dir leider zu viel versprochen. :wall:
Ich hab irgendwie kein Exel hier auf diesem UrAlt PC und der neue ist im Eimer

 

[Sizilianischer Hengst]

laut boxrec soll Archie Moore der beste sein! klitschko´s auf keinen fall! für mich ist es tyson (schnellster harter technicker mit gutem kinn)

archie who? nie im leben mann wenn nur im halbschwergewicht

 

[box-manager]

Hab dir leider zu viel versprochen.
Ich hab irgendwie kein Exel hier auf diesem UrAlt PC und der neue ist im Eimer

Und nun?
Würde dir ein anderes Format ggf. helfen?
oder wann ist denn dein neuer PC wieder fit?

 

[The-Real-Deal]

Und nun?
Würde dir ein anderes Format ggf. helfen?
oder wann ist denn dein neuer PC wieder fit?

Open Office hätte ich
Der wird gar nicht mehr fit, muss mir einen neuen besorgen

 

[box-manager]

Open Office hätte ich

Kannst du die Excel-Datei mit Open Office nicht öffnen?