Idee zum NHL-Tippspiel

[Miroslav Satan]

Sooooooo - jetzt hab ich es doch tatsächlich mal hinbekommen, eine Vergleichsrechnung durchzuführen. Zunächsteinmal der Stand nach den ersten 50 Tipprunden.

Punktevergabe Saison 2006/07
6931 | Geissbock
6570 | Guerrero
6529 | mojtra
6497 | Miroslav Satan
6492 | nowitzki41
6438 | GitcheGumme
6437 | Major Tom
6061 | SUPATIM
5762 | Matthias
5060 | Masha
5051 | GMessner

Punktevergabe 1
140 | Geissbock
107 | Miroslav Satan
100 | Masha
096 | mojtra
083 | nowitzki41
081 | GitcheGumme
075 | SUPATIM
073 | Major Tom
071 | Guerrero
064 | Matthias
060 | GMessner

Punktevergabe 2
109 | Geissbock
87 | Miroslav Satan
76 | mojtra
76 | Masha
67 | nowitzki41
66 | GitcheGumme
61 | Major Tom
58 | Guerrero
57 | SUPATIM
47 | GMessner
46 | Matthias


Punktevergabe 1:
1. einer Tipprunde: 8
2. einer Tipprunde: 5
3. einer Tipprunde: 3
4. einer Tipprunde: 2
5. einer Tipprunde: 1

Punktevergabe 2:
1. einer Tipprunde: 5
2. einer Tipprunde: 4
3. einer Tipprunde: 3
4. einer Tipprunde: 2
5. einer Tipprunde: 1


Es sieht schon deutlich danach aus, dass das gesamte Mittelfeld und auch die hinteren Plätze enger zusammenrutschen. Wer ganz vorn aber überragend tippt, der ist mit jeder dieser Punktvergaben auf und davon. Prinzipiell find ich das den richtigen Ansatz - eben weil Mittelfeld und hintere Plätze enger zusammenrutschen. Aber der Weisheit letzter Schluss ist es noch nicht...

Meinungen, Vorschläge, sonstiges?

 

[Miroslav Satan]

Bitte schaut euch mal die neue Analyse im Anhang des Beitrags an. Ich brauche eure Meinung dazu, ob ich falsch denke oder nicht:

Gegenübergestellt werden vier Punktsysteme, von links nach rechts: Punktevergabe wie Saison 2006/07, Punktevergabe nach Geissbock mit 3 Punkten für den Tipprundenersten, 2 Punkten für den Tipprundenzweiten und 1 Punkt für den Tipprundendritten), Punktevergabe nach Geissbock mit 5 Punkten für den Tipprundenersten, 4 Punkten für den Tipprundenzweiten und 3 Punkte für den Tipprundendritten, 2 Punkte für den Tipprundenvierten, 1 Punkt für den Tipprundenfünften), Punktevergabe nach Geissbock mit 8 Punkten für den Tipprundenersten, 6 Punkten für den Tipprundenzweiten und 4 Punkte für den Tipprundendritten, 2 Punkte für den Tipprundenvierten, 1 Punkt für den Tipprundenfünften)

Jede Tabelle zeigt den Tipper, seine nach dem Punktesystem erreiche Punktzahl und den Abstand zum Vordermann - alles sortiert nach Punktzahl.
Unter jeder Tabelle steht die statistische Auswertung mit folgenden Bedeutungen:
Avg.-Abst: Durchschnittlicher Abstand eines Top-10-Tippers auf den Vordermann
Avg.-Pkt.: Durchschnittliche Punktzahl eines Tippers pro Tipprunde
Perc. Avg: Prozentualer Anteil des durchschnittlichen Abstands auf den Vordermann an der durchschittlich erreichbaren Punktzahl pro Tipprunde
Avg.-Pkt.1: Durchschnittliche Punktzahl eines Tipprundensiegers pro Tipprunde
Perc. 1st: Prozentualer Anteil des durchschnittlichen Abstands auf den Vordermann an der durchschittlich erreichten Punktzahl bei einem Tipprundensieg

Ich fürchte, das müsst ihr euch mehrmals durchlesen - ganz einfach ists auf den ersten Blick vielleicht nicht.

Für mich aber sagen die Zahlen aus, dass je höher die beiden Prozentsätze sind, desto schwieriger ist es, einen entstandenen Rückstand in der Gesamtwertung wieder aufzuholen.
Dies wiederum bedeutet, dass das angedachte Punktesystem nach Geissbocks Ansatz es sogar noch schwieriger macht, einen Rückstand aufzuholen.

Lieg ich damit falsch oder ist der Rückschluss korrekt?

 

[GitcheGumme]

Nachdem ich mir das auf den ersten Blick angeschaut habe, meine ich zu erkennen, daß hier Mehrtipper noch mehr begünstigt werden. Bzw. Tipper, die ein oder 2 Spiele an einem Spieltag verpassen, keine Chance auf Punkte nach der 8-6-4-2-1 Regel oder den anderen haben, sofern nur 5 Tipper Punkte bekommen.

Ich finde jeder sollte entweder entsprechend seines Platzes Punkte bekommen, oder wir sollten altbewährtes stehen lassen.

Ich wäre dafür es so zu lassen, ev. mit meinen o. vorgeschlagenen Änderungen.

 

[Miroslav Satan]

Irgendwelche Wünsche, Meinungen, Kritiken???

 

[SUPATIM]

Miro, sieht irgendwie alles gut aus.
Aber mach Dir nicht so viele Gedanken, gib ein System vor, wenn sich sonst niemand äussert. Und ich würde das nehmen, was für Dich am einfachsten ist.
Danke für Deine Mühe - freue mich auf die neue Tippsaison.

 

[Max Power]

kann eigentlich auch nicht recht sagen, welches system mir da am meisten zusagt. 3-2-1 ist meiner meinung nach für spieler, die häufig tippen vergessen, vorteilhaft, weil man dann ja immer nur auf 3 spieler punkte verliert und nicht auf alle. ich jedenfalls werde zum ersten mal die gesamte saison über internetzugang haben, werde also hoffentlich nicht oft vergessen zu tippen

egal für welches system du dich entscheidest - freue mich auf die saison

 

[GitcheGumme]

Warum sollte überhaupt was umgestellt werden?
Laß es doch einfach so, wie die Jahre zuvor.

"Wir" können stolz auf unser bewährtes System sein. Und schließlich wurde in der DTL auch nie etwas geändert und es läuft, oder?

 

[Geissbock]

so lange ich ganz oben stehe isses mir egal

 

[Miroslav Satan]

Okay, diese Saison wird erneut nach den Regeln der letzten ausgewertet.

 

[Miroslav Satan]

Nach der Saison ist vor der Saison

Es scheint unser ganz persönliches Sommertheater zu sein, dass wir jedes Jahr gezwungen werden, an den Regeln zu feilen. Nachdem es vorvergangene Saison nach einem stark rückläufigen Trend in den Teilnehmerzahlen aussah, hat sich das in der letzten Spielzeit dramatisch forgesetzt. Es gab sogar eine Tipprunde mit nur drei (!!!) Teilnehmern. An drei Viertel aller Runden nahmen weniger als die für Playoffs benötigten acht User teil. Ab Durchgang 22 Anfang November waren es sogar 85% aller Runden mit weniger als acht Teilnehmern. Den ersten herben Einbruch erlebten wir eben genau Anfang November als Guerrero und Gitche wegbrachen und Elena begann nur noch sporadisch zu tippen. Anfang Januar fanden dann weder Geissbock noch Major Tom genügend Zeit, regelmäßig zu tippen. Von da an war der Stamm auf sechs Tipper geschrumpft (Elena verhinderte durch regelmäßiges Tippen ein weiteres Abrutschen der Zahl)

Neben dem Aussteigen bekannter und aktiver User ist die mangelnde Rekrutierung neuer Tipper eines der Hauptprobleme. Letzte Saison hatte wir mit L-james gerade mal einen Neuling und der hat sage und schreibe eine Runde (!) durchgehalten.

Was ich damit sagen will: Marathoncharakter der NHL-Saison hin oder her, Zufriedenheit der Verbliebenen mit dem aktuellen Modus schön und gut aber wir brauchen einen neues System. Die Tipplast muss wesentlich geringer und wesentlich planbarer werden, die Interaktion zwischen den einzelnen Teilnehmern stärker um für mehr Spannung zu sorgen. Denn etwas gutes hatte diese Saison: In der Qualifikationsrunde zu den Playoffs konnten wir einen neuen Modus testen: Der direkte Vergleich je zweier Tipper. Ich denke dass ich für alle sechs Teilnehmer sprechen kann wenn ich das Experiment als Erfolg werte. Ein solches direktes Aufeinandertreffen zweier User würde die größere Interaktion untereinander, ein mehr an Spannung, bringen.
Für einen reduzierten Tippumfang könnte der Verzicht auf das Tippen aller Spiele sorgen, für die bessere Planbarkeit ein fester Tippplan mit wöchentlich der gleichen Anzahl an Spielen.

Ich habe mich ein wenig mit Tim unterhalten. Was wir uns derzeit gut vorstellen könnten:
1.) Aus dem NHL-Tippspiel wird eine NHL-Tippliga mit fester Teilnehmerzahl (ähnlich der DTL im Fußballl)
2.) Auf Basis der Teilnehmerzahl wird ein Tippplan erstellt, welcher alle User in einer Einfach- oder Doppelrunde nach dem Prinzip jeder-gegen-jeden aufeinandertreffen lässt.
3.) Jedes Runde dauert eine Woche
4.) Pro Runde und damit pro Woche werden nicht alle sondern eine feste Anzahl (z.B. 10) an Spielen getippt.
5.) Das Tippprogramm (die Auswahl welche NHL-Spiele es in eine solche Runde schaffen) wird nach konkreten Prinzipien (z.B. jede Mannschaft etwa gleich häufig in einem Tippprogramm auftauchend) vor der Saison festgelegt
6.) Die Bepunktung pro Runde erfolgt gemäß der eben zu Ende gegangenen Playoffs bzw. der Qualifikationsrunde direkt davor (also 3:0 Sieg bei mehr als drei Punkten Vorsprung vor dem jeweiligen Gegner, 2:1 bei weniger als drei Punkten und 1:1 bei Punktgleichheit)
7.) Die Gesamtwertung errechnet sich aus der Summe aller derart erzielten Siegpunkte


Ein vereinfachtes Beispiel:

Tippplan Woche 1:
Tipper A - Tipper D
Tipper B - Tipper E
Tipper C - Tipper F

Tippprogramm Woche 1:
Adorf - Bdorf
Cdorf - Ddorf
Edorf - Fdorf

Tippergebnis Woche 1:
Tipper A - Tipper D 2 : 1 ( 40 : 38 )
Tipper B - Tipper E 0 : 3 ( 35 : 39 )
Tipper C - Tipper F 1 : 1 ( 37 : 37 )

Gesamtwertung nach Woche 1
1. Tipper E 3
2. Tipper A 2
3. Tipper C 1
3. Tipper F 1
5. Tipper D 1
6. Tipper B 0


Tippplan Woche 2:
Tipper A - Tipper F
Tipper B - Tipper D
Tipper C - Tipper E

Tippprogramm Woche 2:
Kdorf - Ldorf
Mdorf - Edorf
Adorf - Sdorf

Tippergebnis Woche 2:
Tipper A - Tipper F 3 : 0 ( 44 : 35 )
Tipper B - Tipper D 1 : 1 ( 29 : 29 )
Tipper C - Tipper E 2 : 1 ( 37 : 34 )

Gesamtwertung nach Woche 2
1. Tipper A 5
2. Tipper E 4
3. Tipper C 3
4. Tipper D 2
5. Tipper F 1
5. Tipper B 1


Die Stärken des neuen Systems wären aus meiner Sicht:
1.) Weniger Zeitaufwand für Tipper durch verringertes Tippprogramm
2.) Bessere Planbarkeit für Urlaube oder sonstige internetlose Zeiten durch den schon vor Saisonbeginn feststehenden Spielplan
3.) Höhere Motivation durch direkte Duelle
4.) Mehr Spannung durch geringere Punkteabstände
5.) Weniger Zeitaufwand für Auswerter durch Reduzierung auf eine Auswertung pro Woche


Sieht das jemand anders?

 

[Major Tom]

hört sich jedenfalls ganz interessant an. direkte duelle sind immer spannender. der einzige kleine nachteil bei diesem system ist, dass punktemäßige unkonstante tipper mit glück besser dastehen als konstant durchschnittliche tipper. aber angeblich gleicht sich ja sowas im laufe einer saison aus (5 euro fürs phrasenschwein). werde nächste saison sicher wieder regelmäßiger tippen, da ich ja jetzt auch wieder internet zuhause habe.

 

[Max Power]

Mir hat das direkte Duell in den Playoffs sehr gut gefallen, besser als die alte Regelung. Die von dir angeführten Punkte kann ich nur unterstützen, Tipprunden mit 10 Spielen pro Woche bringen Entlastung für Tipper und Auswerter. Dazu natürlich auch noch die Tatsache, dass jede Runde gleich viele Spiele beinhaltet und weniger verzerrt wird. Von mir daher volle Zustimmung zum (vielleicht) neuen Modus.

 

[GitcheGumme]

Den ersten herben Einbruch erlebten wir eben genau Anfang November als Guerrero und Gitche wegbrachen und Elena begann nur noch sporadisch zu tippen.

Das lag auch nur daran, weil ich nicht mehr ins Internet wegen der blöden DSL-Leitung kam. Danach war der Rückstand einfach zu groß.

Was ich damit sagen will: Marathoncharakter der NHL-Saison [...]
Sieht das jemand anders?

Ja.

Gerade das ist der Sinn des NHL-Tippspiels. Wenn ich NHL tippen möchte, dann auch alles Spiele. Wenn etwas geändert werden muß, dann nur das Bepunktungssystem. Das mit dem direkten Duell mag eine gute Sache sein, dann kann man das aber auch gleich auf alle Spiele anwenden.
Überhaupt fände ich und ich denke es würde auch dazu führen, das einige nicht gleich nach einem Tag aufhören (l-james), wenn man einen Wochentippplan macht, der im ganzen vor Beginn des ersten Spiels getippt werden muß.
Das kann man eventuell auch mit Begegnungen machen. Je nach dem wieviele Teilnehmer.
Dann werden eben pro Woche mehrere Duelle in diesem Wochentippplan ausgetragen. Je nach dem wieviel übrig bleibt, kann dies als Bonus gewertet werden (nur für die Gesamtwertung).

Wie sollte das dann eigentlich mit der Bonusbepunktung in den Playoffs aussehen.
Nehmen wir mal an jemand erreichte durch direkte Duelle eine Punktzahl von 210.
Tippen 8, der gegen Tipper 1 antritt nur 120.
Hätte Tipper 1 dann 90 Punkt Vorsprung oder wie?
Was wäre, wenn der Abstand nur 10 Punkte beträgt?
Dafür sollte man erst mal eine Lösung finden.

Die Regular Season war mich mich bisher immer das beste am Tippspiel. Nur die Bonusbepunktung ein Kritikpunkt bei den Playoffs. Habe es ja schon 100 mal in diesem Thread geschrieben, wie ich es machen würde. Ansonsten würde ich es eben beim alten belassen.

 

[Geissbock]

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Thema verfehlt

setzen

6



sehr gute Idee @Miro

 

[GitcheGumme]

Thema verfehlt

setzen

6



sehr gute Idee @Miro

Fragt sich nur von wem...
Zur Abwechslung: Eine ganz einfache Frage. Wer hatte denn die Idee damals zu diesem Tippspiel, bzw, es weiter zu führen?

 

[Guerrero]

Hallo Miro,

finde deinen Vorschlag sehr gut! Ich selbst habe in der abgelaufenen Saison schnell die Lust verloren, da ich a) zu wenig Zeit und b) nicht immer einen Internet-Zugang zur Verfügung hatte.

Da ich einen Arbeitsplatz- und Wohnortswechsel erfolgreich über die Bühne gebracht habe, steht einer dauerhaften Teilnahme am NHL-Tippspiel in der kommenden Saison nichts mehr im Wege.

:thumb:

 

[GitcheGumme]

Also das gleiche Problem, wie bei mir.
Das zeigt die Schwächen des Punktesystems auf und ich befürchte bei Vergesslichkeit und Nicht-Nutzbarkeit würde das neue System noch ungünstiger wirken bei einem direkten Duell.


BTW:

Mir kam auf'm Klo gerade ne Super-idee.

Vielleicht sollten wir für Neueinsteiger/Quereinsteiger einen Bonus vergeben.

Sollte das aktuelle Punktesystem beibehalten werden:

Die 10-fache Punktzahl bei Einstieg nach 3/4 der Saison.
Die 5-fache Punktzahl nach der Hälfte der Saison.
Die 2-fache Punktzahl nach 1/4 der Saison.

 

[Max Power]

Mir kam auf'm Klo gerade ne Super-idee.

ich bin weiterhin dafür, die Spielzahl zu begrenzen. 82 Spiele pro Team, da verlieren einige schnell die Motivation. Zeigt ja auch die geringe Anzahl von Tippern, die das gesamte Marathonprogramm in der abgelaufenen Saison absolviert haben (die kann man nämlich an einer Hand abzählen). Eine Begrenzung auf bspw. 10 Spiele pro Woche würde zur Langzeitmotivation meiner Meinung nach sehr beitragen.

 

[GitcheGumme]

Widerspricht dem Sinn.

Oder sollen wir die Buli-Tippspiele auf 3 Spiele pro Woche begrenzen, wie das europ.?

 

[Max Power]

Für mich widerspricht das nicht dem Sinn. Wenn ich pro Woche nur 10 oder 15 Spiele tippen muss anstatt 40 oder 50 (weiß jetzt nicht wie viele Spiele so eine durchschnittliche Woche in der NHL hat), ist das für einen Tipper wesentlich weniger Stress. Ich muss nur einmal in der Woche tippen, anstatt jeden Tag oder jeden zweiten Tag, was für User ohne regelmäßigen Internetzugang schlichtweg unmöglich ist (siehe Guerrero, siehe Major, siehe du selbst), das weiß ich auch selbst aus eigener Erfahrung, letztes Jahr ging es mir nämlich genauso.

Wenn du mit Buli die Fußball-Bundesliga meinst - das sind zwei verschiedene Paar Schuhe, du kannst das nicht mit NHL vergleichen. Schließlich werden in der Bundesliga meist nur am Wochenende gespielt, also 9 Partien pro Woche. Das sollte ja für jeden Tipper machbar sein, 40-50 Spiele an 7 Tagen gestaltet sich da aber schon etwas schwerer.