Joe Louis

[Versts]

Patterson hat ja anfangs im Halbschwergewicht gekämpft. Seine »Prime« war wohl in der Zeit seiner Kämpfe gegen Johansson da wog er im »Schnitt« ca. 86kg, war also eher ein CW. Er war ein nachdenklicher, oft von Selbstzweifeln geplagter und wohl auch schüchterner Mensch, was für einen Boxer ja eher nachteilige Eigenschaften sind. Sein größtes Manko waren aber seine recht schlechten Nehmerfähigkeiten, welche er aber mit seinem Peek-a-Boo Box-Stil gut kaschieren konnte.

Bei einem Kampf gegen Joe Louis sehe ich keinen der beiden Boxer als eindeutigen Favoriten. Pattersons überlegener Schnelligkeit und guten Meidbewegungen stehen seine mentalen Schwächen und seine fehlenden Nehmerfähigkeiten negativ gegenüber, insbesondere gegen einen so hart schlagenden und offensivstarken Mann wie Louis. Andererseits war Pattersons blitzschneller linker Haken eine starke Waffe, welche ja auch Johansson schmerzlich zu spüren bekam und Louis kein Defensivkünstler. Das Potential ihren Gegner auszuknocken hatten beide Kämpfer, wegen der mentalen und auch etwas physischer Überlegenheit sehe ich Louis leicht vorne.

 

[Drago]

Hier mal ein paar Bilder von Louis neben anderen HWs:

Anhang anzeigen 6860

Anhang anzeigen 6861

Anhang anzeigen 6862

Anhang anzeigen 6863

Anhang anzeigen 6864


Also ich finde der Braune Bomber sieht alles andere als schmächtig gegen die Top HW s der 60er und 70er aus.
Vlt sollte man nicht immer nur auf die KG achten, sondern auf die Frame insgesamt.
Klar war er auf den Fotos schon alt...aber vlt wogen die HW s damals auch u. a. deshalb weniger, weil es nicht so gut/viel zu essen gab.
Heute gibt es viel mehr Übergewichtige als früher...vlt wäre ein Chris Arreola damals ein 75 kg Mann gewesen.

 

[ElGrandeFumador]

@Werst
Patterson war vom Knast aus zu Cus gekommen, ähnlich wie Tyson, und in seiner Prime war er einer mit viel Energie, also so lahm wie du ihn beschreibst fand ich ihn nicht
Er wurde auch nicht so aufgebaut wie heutzutage, sein vierter Gegner war bereits 21-6...
[video=youtube;uhDntaI6XY8]http://www.youtube.com/watch?v=uhDntaI6XY8[/video]

 

[Big d]

Naja, mit den dünneren Handschuhen würde Roy aber auch mehr Power haben, da würde Joe auch nach dem ersten Haken auf dem Hintern sitzen, aber Roy hat mit dicken Handschuhen seine Power gezeigt.
Joe sieht mMn ganz schön Hüftsteif und langsam aus, mit 0 Beinarbeit, ich kann mir nicht vorstellen wie ein Roy das nicht ausnutzen würde.
Oder Floyd Patterson, hatte ja auch mit dünneren Handschuhen gekämpft, den würde ich auch gegen Joe durch KO siegen sehen.

wobei die frage ist ob roy's glashände die dünnen handschuhe ausgehalten hätten.

 

[Mopedfahrer]

Er wurde auch nicht so aufgebaut wie heutzutage, sein vierter Gegner war bereits 21-6...

Das war nicht irgendein Gegner, das war George Chuvalo, der Typ hatte mit die besten Nehmerfähigkeiten aller Zeiten, das war ein genetischer Kopf-Freak, der auch nach seiner Karriere noch klar und deutlich sprechen konnte, der Typ war einfach nur unglaublich, boxerisch sehr limitiert, aber die Rübe und Nackenmuskulatur von dem hatte den Härtegrad eines Gorillas. Der ist auch nur 2* KO gegangen bei seinen 18 Niederlagen, einmal gegen Foreman (da stand er nach ein Dutzend Volltreffern immer noch und wurde stehend rausgenommen, und einmal gegen Frazier).

Chuvalo hatte ein härteres Kinn als McCall, Tua, Holyfield oder was es da sonst noch an Freaks gab. Boxerisch war er nur laues Badewasser, aber seine Knüppelhärte war sagenhaft. Guck mal Foreman vs. Chuvalo, wieso der da stehen bleiben kann, ist schon unmenschlich. Ali hat in 12R keine Schlagwirkung bei ihm erzielt, und da hatte Chuvalo lange seine beste Zeit schon hinter sich. Chuvalo war einfach nur unmenschlich in seinen Nehmerfähigkeiten, vor allen, wenn man sieht wie limitiert seine Boxskills sind und wie unnötig viel er einstecken muss.

Bei 99 von 100 anderen Normalo-Boxern würde eine solche Akkumulation von Kopftreefern zur geistigen Behinderung, zum Tod oder vollständigen Verkrüppelung führen. So einen Typ wie Chuvalo gibt es in 100 Jahren nur ein Mal.

 

[Versts]

@Werst
Patterson war vom Knast aus zu Cus gekommen, ähnlich wie Tyson, und in seiner Prime war er einer mit viel Energie, also so lahm wie du ihn beschreibst fand ich ihn nicht
Er wurde auch nicht so aufgebaut wie heutzutage, sein vierter Gegner war bereits 21-6...

:confused:
Wo und inwiefern habe ich Patterson denn als »lahm« bezeichnet? Gerade seine Schnelligkeit und sein für die damaligen Zeiten ungewöhnlicher Peek-a-Boo-Stil waren seine größten Waffen.

 

[Versts]

Das war nicht irgendein Gegner, das war George Chuvalo, der Typ hatte mit die besten Nehmerfähigkeiten aller Zeiten, das war ein genetischer Kopf-Freak, der auch nach seiner Karriere noch klar und deutlich sprechen konnte, der Typ war einfach nur unglaublich, boxerisch sehr limitiert, aber die Rübe und Nackenmuskulatur von dem hatte den Härtegrad eines Gorillas. Der ist auch nur 2* KO gegangen bei seinen 18 Niederlagen, einmal gegen Foreman (da stand er nach ein Dutzend Volltreffern immer noch und wurde stehend rausgenommen, und einmal gegen Frazier).

Chuvalo hatte ein härteres Kinn als McCall, Tua, Holyfield oder was es da sonst noch an Freaks gab. Boxerisch war er nur laues Badewasser, aber seine Knüppelhärte war sagenhaft. Guck mal Foreman vs. Chuvalo, wieso der da stehen bleiben kann, ist schon unmenschlich. Ali hat in 12R keine Schlagwirkung bei ihm erzielt, und da hatte Chuvalo lange seine beste Zeit schon hinter sich. Chuvalo war einfach nur unmenschlich in seinen Nehmerfähigkeiten, vor allen, wenn man sieht wie limitiert seine Boxskills sind und wie unnötig viel er einstecken muss.

Bei 99 von 100 anderen Normalo-Boxern würde eine solche Akkumulation von Kopftreefern zur geistigen Behinderung, zum Tod oder vollständigen Verkrüppelung führen. So einen Typ wie Chuvalo gibt es in 100 Jahren nur ein Mal.

Oscar Bonavena war ähnlich »gestrickt«, nicht ganz so der Eisenschädel, aber dafür mit ein wenig mehr boxerischen Fähigkeiten unterwegs.

 

[ElGrandeFumador]

@Mopedfahrer
Da hast du 100 pro Recht was du zu Chuvalo sagst, seine Nähmerfähigkeiten sind einfach nicht zu glauben, habe auch die Kämpfe gegen Foreman und Frazier gesehen panik: Unglaublich das er da steht,einfach UNGLAUBLICH! vorallem da er oft harte schwinger hinnahm, die er garnicht sah/sehen konnte...
Aber ich meinte Lulu Sabotin, klar keiner den man kennt, aber für jemanden der seinen vierten Fight macht ist das nicht schlecht!

Werst, naja es klang so als ob er wie Henry Maske ist, obwohl er wohl mit Aggresions Problemen zu kämpfen hatte....
BTW, sein Jab war mMn genauso unterbewertet wie der von Mike Tyson, genauso wie er mit finten den linken haken sehr gut vorbereitete.

 

[Versts]

Werst, naja es klang so als ob er wie Henry Maske ist, obwohl er wohl mit Aggresions Problemen zu kämpfen hatte....

Vereinfacht, aber ok.

BTW, sein Jab war mMn genauso unterbewertet wie der von Mike Tyson, genauso wie er mit finten den linken haken sehr gut vorbereitete.

Vor allem der Trainer sollte nicht unterbewertet werden. ;-)

 

[ElGrandeFumador]

Ja Cus war echt Klasse, könnte ich mir einen Trainer herbeizaubern, würde ich sofort Cus wählen :thumb:

 

[ElGrandeFumador]

Klar, fang jetzt wieder an, aber denke Meisterschaften erst nächstes Jahr!