Jones vs. Belfort

[Mopedfahrer]

http://de.ufc.com/news/ufc-152-fight-card-updates

Jones nun gegen Belfort.

Haut mich nicht vom Hocker, Belfort war zuletzt im Mittelgewicht aktiv, ich halte ihn für einfacher für Jones als Henderson, Belfort ist am Boden schwach, Takedown-Defense ok, aber nix besonders, Couture hat ihn geradezu vorgeführt.

Was mir nicht gefällt, ist dass er auschließlich sehr gerade steht und in gerader Linie schlägt bei recht aufrechtem Oberkörper, wie er da an Jones rankommen will, kann ich beim besten Willen nicht sehen.

Ich glaube auch, dass Sonnen Belfort klar nach Punkten besiegen würde, da er Belfort leicht auch den Boden kriegen würde.

Toll wäre ein Duell Belfort vs. Machida, da dann zwei lineare Striker aufeinander treffen, würde wohl ein Stinker werden, aber da würde ich Machida vorne sehen.

Ortiz hat Belfort zweimal niedergerungen, das sagt schon alles wie limitiert Belfort ist, zudem ist er sehr konditionsschwach, ermüdet schon ab der 2. Runde sehr stark, in Runde 3 kommt meistens überhaupt nichts mehr, oft kommt in Runde 2 schon nichts mehr.

 

[Khali]

Im Prinzip bin ich mit dir einer Meinung. Bis auf einen Punkt: wenn einer die Distanz zu Jones schnell überbrücken kann dann Belfort, so wie ich ihn in Errinerung habe hat er verdammt schnelle Hände. Er muss sein Heil in der Offensive suchen und Jones überfallartig attackieren und hoffen ihn hart zu erwischen.

 

[Mopedfahrer]

Im Prinzip bin ich mit dir einer Meinung. Bis auf einen Punkt: wenn einer die Distanz zu Jones schnell überbrücken kann dann Belfort, so wie ich ihn in Errinerung habe hat er verdammt schnelle Hände. Er muss sein Heil in der Offensive suchen und Jones überfallartig attackieren und hoffen ihn hart zu erwischen.

Die Hände sind die schnellsten im MMA überhaupt, allerdings ist Belfort ein Mid-Range Fighter, er kann kontern, etwas schwächer als Machida aber tortzdem gut.

Er kann aber nicht pressuren, also hat er keine Chance gegen Jones da der die Distanz halten wird. Belfort konnte nicht mal im Standup richtig Druck gegen Ortiz aufbauen, da der nicht in ihn reingelaufen ist.

Außerdem hat Befort einfach keine Winkel im Angriff, er kommt meist gerade von vorne, das hat schon gegen Silva nichts gebracht. Gegen Couture ist er gerade zu demontiert worden. Ein Unterschied von mindestens ein bis zwei Skill-Liegen. Belfort ist ein one trick-pony, null Adaptionsfähigkeit und das schon seit Jahren.

Der sah ja schon mit 19 Jahren aus wie ein Tier, der stofft ja schon seit fast 20 Jahren, der wird kaum noch selbst Testo produzieren, so langsam läuft bei dem die Uhr ab.

 

[jkd]

hmm, wollte meinen text ergänzen und nu issa weg lol egal.

sehe es jedenfalls ähnlich @Moped

 

[Mopedfahrer]

hmm, wollte meinen text ergänzen und nu issa weg lol egal.

sehe es jedenfalls ähnlich @Moped

hehe, der JKD, der Grund warum ich mich überhaupt in dem Forum hier angemeldet habe, wo warste denn wieder so lange?

Fakten sind halt Fakten und was ist das ist halt, sieht man ja, da gibt es oft auch nicht viel zu meinen oder nicht meinen, es ist wie es ist, und was der Belfort kann und nicht ist klar ersichtlich wenn man zu sehen in der Lage ist.

Wer sehen kann, der sehe, wer nicht, der sieht halt nicht, wie in allen Bereichen des Lebens.

muss sagen im wenig frequentierten MMA-Forum ist die Qualität der Beiträge einiger User sehr gut, weit über dem im Boxbereich.

Interessant wird es halt bei Matches wo Styles aufeinander treffen, wo es wenig Referenzen und Anhaltspunkte gibt und nicht klar ist, ob Kämpfer, die eigentlich ein gewisses Potenzial haben, dies auch zu nutzen verstehen.

Bei Belfort vs. Jones gibt es für mich keine offenen Fragen. Belfort kann nur gewinnen, wenn Jones seinen Style nicht durchzieht und die falsche Strategie hat, das halte ich für sehr unwahrscheinlich, da er lang bleiben will, zeigt schon die Absage des Sonnen-Kampfes, Sonnen kommt ganz anders vorwärts als Henderson, der ganze Gameplan von Jones müsste gegen Sonnen nur auf Halten der Distanz ausgerichtet sein und ein wenig Takedown-Defense, dann könnte Sonnen an der Nase herumgeführt werden

Aber das sowas einiges an Vorbereitung und Gameplan und Timing bedarf hat ja der anscheinend verletzte Silva gegen Sonnen bei Nummer 1 gezeigt. Sonnen sieht immer entweder schlecht aus in allen Belangen oder er kommt wie Joe Frazier ins Rollen, dann wird es sehr sehr unangenehm.

:thumb:

 

[Khali]

hehe, der JKD, der Grund warum ich mich überhaupt in dem Forum hier angemeldet habe, wo warste denn wieder so lange?

Fakten sind halt Fakten und was ist das ist halt, sieht man ja, da gibt es oft auch nicht viel zu meinen oder nicht meinen, es ist wie es ist, und was der Belfort kann und nicht ist klar ersichtlich wenn man zu sehen in der Lage ist.

Wer sehen kann, der sehe, wer nicht, der sieht halt nicht, wie in allen Bereichen des Lebens.

muss sagen im wenig frequentierten MMA-Forum ist die Qualität der Beiträge einiger User sehr gut, weit über dem im Boxbereich.

Interessant wird es halt bei Matches wo Styles aufeinander treffen, wo es wenig Referenzen und Anhaltspunkte gibt und nicht klar ist, ob Kämpfer, die eigentlich ein gewisses Potenzial haben, dies auch zu nutzen verstehen.

Bei Belfort vs. Jones gibt es für mich keine offenen Fragen. Belfort kann nur gewinnen, wenn Jones seinen Style nicht durchzieht und die falsche Strategie hat, das halte ich für sehr unwahrscheinlich, da er lang bleiben will, zeigt schon die Absage des Sonnen-Kampfes, Sonnen kommt ganz anders vorwärts als Henderson, der ganze Gameplan von Jones müsste gegen Sonnen nur auf Halten der Distanz ausgerichtet sein und ein wenig Takedown-Defense, dann könnte Sonnen an der Nase herumgeführt werden

Aber das sowas einiges an Vorbereitung und Gameplan und Timing bedarf hat ja der anscheinend verletzte Silva gegen Sonnen bei Nummer 1 gezeigt. Sonnen sieht immer entweder schlecht aus in allen Belangen oder er kommt wie Joe Frazier ins Rollen, dann wird es sehr sehr unangenehm.

:thumb:

Das hat ja schon was Lyrisches .

Ich habe Belforts Kämpfe nicht mehr wirklich präsent im Kopf. Du sagst er kann keinen Druck aufbauen. Ich hatte ihn als durchaus aggressiven Fighter, der nach vorne geht in Erinnerung.

Ich frage mich immer wie Leute gewisse Kämpfe immer gleich präsent haben können (ich habe den Ortiz und Couture Kampf zwar gesehen, in Erinnerung mit Anzahl der Takedowns und anderen Feinheiten bleibt mir sowas aber nie hängen) - schlägst du sowas nach oder kannst du darauf tatsächlich gleich aus der Erinnerung zurück greifen?

 

[holy Cow!]

Noch 36 Stunden...

Auszüge aus der Pressekonferenz:
http://www.youtube.com/watch?v=EoTwycJkv9c&list=UU4f1JueVgo5t9HSmobCRPug&index=1&feature=plcp

 

[holy Cow!]

Das war natürlich eine weitere dominante Performance von Bones Jones, dem allerdings in der 1. Runde beinah der Arm gebrochen wäre, als Vitor auf einmal vom Rücken den Armbar auspackte und für einen Schockmoment sorgte. Jones meinte im Interview, dass er jeden Moment drauf wartete, dass der Arm bricht also muss es wirklich 5 vor 12 gewesen sein. Mal eine ganz neue Erfahrung für Jones, dessen Ellenbogen auch anschließend verletzt zu sein schien
Dafür wurde Vitor dann aber schon in Runde 1 beginnend böse verprügelt am Boden. Taktisch sehr klug von Jones nach wenigen Sekunden sofort den Takedown zu machen und Belfort damit die Anfangsexplosivität im Standup zu nehmen. Der Plan ging definitiv auf. Dementsprechend hatte Vitor im Stand dann genausowenig Antworten wie Rampage Jackson und wurde außeinandergepickt. Er hat dann lieber einen auf Submissionartist gemacht und pullte bei jeder Gelegenheit Guard. Mit mäßigem Erfolg, er kam nicht mehr auch nur in die Nähe einer Submission. Also unterm Strich ein wie erwartet klarer Sieg für Jones per Americana in Runde 4. Schönes trockenes Finish.


Bisping mit UD gegen Stann war auch in Ordnung. Seit wann schmeißt Bisping denn so mit Takedowns um sich?! Normalerweise habens die Briten ja nicht so mit Wrestling, aber Bisping hat Stann teilweise rumgeworfen wie Chael Sonnen. Stann hat allerdings auch ne eher bescheidene TDD. Er ist halt ein kräftiger Bulle aber technisch ziemlich limitiert. Die Schläge zu langsam und telegraphiert auf dem Level. Bisping weiterhin gut unterwegs, hat aber zwischenzeitlich auch zu viel unnötige Dinger kassiert. In nem Titelkampf will ich keinen von Beiden sehen.
Den Rest hab ich noch nicht gesehen.

heftig

 

[Mopedfahrer]

Jones vs. Belfort war wie erwartet, hätt aber eher gedacht, dass Belfort mehr versucht den KO im Stand zu suchen, aber er hatte keine Chance die Distanz zu überrücken,

hab gerade gesehen, dass bei UFC 154 es zu St.Pierre vs. Condit kommt, habe ich kein gutes Gefühl bei der Ansetzung in Anbetracht der schweren verletzung die St. pierre hatte.

es wäre besser gewesen, dass die UFC den Titel vacant gegeben hätte und jetzt wer anders Champion wäre, unfair die Contender so lange warten zu lassen, die mentale Belastung von St Pierre und die Angst vor einer neuen Verletzung müsste eigentlich erhbeblich sein, also ich kann mir gut einen Sieg von Condit vorstellen,

ich glaube er hätte den titel besser abgeben sollen und erstmal einen Kampf machen sollen der die wiedererlangte Gesundheit ohne zu großes Risiko hätte bestätigen können

 

[holy Cow!]

Jones vs. Belfort war wie erwartet, hätt aber eher gedacht, dass Belfort mehr versucht den KO im Stand zu suchen, aber er hatte keine Chance die Distanz zu überrücken,

Ja da war er sehr schnell, sehr ratlos. Aber wenigstens hat Vitor im Gegensatz zu Evans oder Rampage dann gegen Ende in Runde 4 Alles auf eine Karte gesetzt und ist mit dem Kopf voran in Jones reingerannt und hat gebrawlt um im Infight irgendwas zu landen. Das Ergebnis war leider nur ein leichter Takedown für Jones mit sofortiger Salaverry Position aus der es dann schnell zu Ende ging für Belfort. Da konnte man gut sehen, warum es eben nicht damit getan ist, gegen Jones einfach blind reinzurennen und wilde Haken zu schlagen. Da landet man ganz schnell auf dem Boden oder fängt sich selber was.

hab gerade gesehen, dass bei UFC 154 es zu St.Pierre vs. Condit kommt, habe ich kein gutes Gefühl bei der Ansetzung in Anbetracht der schweren verletzung die St. pierre hatte.

es wäre besser gewesen, dass die UFC den Titel vacant gegeben hätte und jetzt wer anders Champion wäre, unfair die Contender so lange warten zu lassen, die mentale Belastung von St Pierre und die Angst vor einer neuen Verletzung müsste eigentlich erhbeblich sein, also ich kann mir gut einen Sieg von Condit vorstellen,

ich glaube er hätte den titel besser abgeben sollen und erstmal einen Kampf machen sollen der die wiedererlangte Gesundheit ohne zu großes Risiko hätte bestätigen können

Das sehe ich auch ähnlich. Finde es auch etwas unnötig, dass man das Titelrennen solange aufhält und die Contender sich da beinah die Beine in den Bauch stehen. Man könnte GSP auch immanoch einen sofortigen Titelkampf geben, wenn man sich den ganzen Interimkram einfach spart. Und ein talentierter Mann wie Condit der in den besten Jahren ist, verbringt beinah 10 Monate damit Däumchen zu drehen und zu warten obwohl er kerngesund ist. Naja vlt hätte man auch nen Rückkampf gegen Diaz gemacht, wenn der nicht wieder grünes Kraut im Urin gehabt hätte. Was solls, jetzt hat man zumindest ein paar interessante Leute in der 2. Reihe die sich profilieren konnten.

Wie GSP nach der sehr langen Pause zurückkommt ist sicher eine sehr interessante Frage. Direkt wieder auf diesem Niveau einzusteigen ist keine Kleinigkeit mit Anfang 30 und nach all den Monaten. Allerdings ist der Typ so ein Arbeitstier und so professionell in seiner Einstellung, dass ich mir eigentlich kaum vorstellen kann, dass er nun extrem rostig sein wird. Aber mal sehen. Condit entwickelt sich ja auch immer weiter.

 

[Blayde]

Condit hätte ja seinen Interimtitel verteidigen können. Er wollte aber nicht, um den GSP Kampf nicht aufs Spiel zu setzen. Und "zwingen" wollte man ihn nicht, weil man ihm vorher schon den Kampf zugunsten Diaz geklaut hatte.

 

[hirschi]

war schon echt nicht ohne,als jones seinen arm im hebel hatte....
zeigt also das er auch nur ein mensch ist.....anders gesehen aber auch ein zeichen das jones keiner ist , der gleich abklopft wenn der gegner einen sehr starken move macht.....

der rest vom kampf war echt sauber gemacht....

 

[Mopedfahrer]

http://www.youtube.com/watch?v=L3a1-uNbuY8&feature=related

hier sieht man GSP kicken, scheint wieder gut zu gehen, wahnsinn nach der verletzung, na ja mit Stoff heilt der Körper halt viel schneller, problem ist halt, dass er sich beim Training nicht verdreht und sauber kickt, im ruppigen Kampf bricht hoffentlich die Verletzung nicht wieder auf.

mit links kickt er nur 2 mal, weiss jetzt nicht ob die verletzung links oder rechts war

 

[Mopedfahrer]

Angeblich kommt es zu Machida vs. Henderson

halte ich für einen völlig unangemessenen Kampf, sollte Henderson gewinnen, wäre er erst recht zu alt für Jones, finde er hat mit dem Sieg gegen Rua den Titelkampf verdient.

Denke er verliert mit großer Wahrscheinlichkiet gegen Machida, der ist in der 2 und 3 Runde viel stärker, Henderson ermüdet zu stark, außerdem ist Machida viel präziser und hat eine deutlich höhere Trefferquote im Standup

halte Henderson nur in den typischen Phasen vom Übergang zum Boden, wo er totales Chaos kreieren kann für stärker, am Boden sehe ich dann wieder Machia als besser an. Machida ist auch im Standup besser, zudem jünger, deutlich bessere Kondition

schade, aber so wird Henderson nicht mehr UFC Champion, fragt sich wer als nächstes gegen Jones randarf,

jedenfalls alles sehr merkwürdige Ansetzungen


ich hätte die Paarungen wie folgt angesetzt:

Titelkampf Jones vs. Hernderson

Machida vs. Belfort


Sonnen soll nun angeblich gegen Forrest Griffin ran, gefällt mir auch nicht die Ansetzung, Griffin hat gutes Submission, nicht ungefährlich für Sonnen, ich würde Sonnen vs. Wanderlei Silva ansetzen, alternativ Sonnen vs. Belfort

Henderson war doch der Heruasforderer, wieso soll er sich nun wieder das Recht erkämpfen müssen? Mir kommen zuviele persönliche Befindlichkeiten vom Dana Whiote da rein, Nr. 1 Heruasforfder ist Nr. 1 Herausforder und damit ist gut

andererseits bleibt GSP ewig lange Champion ohne zu kämpfen, totale Willkür und zahlreiche Contender werden um einen Titelkampf betrogen, wer verletzt ist muss den Titel aufgeben und er ist vacant, so macht das Sinn

 

[holy Cow!]

Angeblich kommt es zu Machida vs. Henderson

halte ich für einen völlig unangemessenen Kampf, sollte Henderson gewinnen, wäre er erst recht zu alt für Jones, finde er hat mit dem Sieg gegen Rua den Titelkampf verdient.

Denke er verliert mit großer Wahrscheinlichkiet gegen Machida, der ist in der 2 und 3 Runde viel stärker, Henderson ermüdet zu stark, außerdem ist Machida viel präziser und hat eine deutlich höhere Trefferquote im Standup

halte Henderson nur in den typischen Phasen vom Übergang zum Boden, wo er totales Chaos kreieren kann für stärker, am Boden sehe ich dann wieder Machia als besser an. Machida ist auch im Standup besser, zudem jünger, deutlich bessere Kondition

schade, aber so wird Henderson nicht mehr UFC Champion, fragt sich wer als nächstes gegen Jones randarf,

jedenfalls alles sehr merkwürdige Ansetzungen

Sehe für Hendo gegen Machida auch ziemlich schwarz. Im Stand wird er kaum rankommen und seine Takedowns sind auch nicht fulminant genug um Machida mal auf den Boden zu kriegen. Entweder Hendo nimmt frühzeitig das Risiko raus und wird ausgepunktet oder er setzt alles auf eine Karte und geht dann möglicherweise gar schwer KO wie Bader.

Henderson war doch der Heruasforderer, wieso soll er sich nun wieder das Recht erkämpfen müssen? Mir kommen zuviele persönliche Befindlichkeiten vom Dana Whiote da rein, Nr. 1 Heruasforfder ist Nr. 1 Herausforder und damit ist gut

Weil die Welt sich weitergedreht hat in den letzten Wochen.
Sehe die Problematik der Ansetzung zwiegespalten.
Normalerweise wäre ich auch dafür gewesen, dass man Hendo den Titelkampf noch zu kommen lässt, je nachdem wie lange sich seine Zwangspause hinzieht. Nur steht mit Gustafsson/Shogun schon der nächste Eliminatorkampf am Ende des Jahres in den Startlöchern und es wäre zeitlich nicht möglich Henderson und Machida jeweils einzeln gegen Jones dann noch dazwischenzuquetschen bis der Sieger aus diesem Eliminatorkampf bereit für den Titelkampf ist. Ergo müssen es Machida und Hendo miteinander auskämpfen wer in diesem Jahr oder Anfang nächsten Jahres noch gegen Jones randarf. Die Zeit von Jones im LHW läuft wohl auch so langsam ab. Ich denke 2013 wird sein letztes Jahr in dieser Division sein.

Will mal nicht ausschließen, dass die UFC gegenüber Hendo als auch Machida nun auch nicht besonders wohlmeinend eingestellt ist. Hendo bzw. sein Camp haben sich unprofessionell verhalten als es darum ging Wochen vor UFC 151 sein Verletzungsproblem an die UFC zu kommunizieren. Das haben sie nämlich mal ganz einfach nicht getan sondern gewartet bis es 5 vor 12 war. Machida wollte/konnte nicht kurzfristig einspringen für Ende September was ihn dann auch seinen Herausfordererstatus gekostet hat.

Ich würde aber nicht automatisch jede solcher Entscheidungen auf Dana Whites Konto schreiben. Er ist zwar nach außen der Promoter und Marktschreier aber hinter den Kulissen gibt es was das Matchmaking und solche Entscheidungen angeht noch eine Reihe anderer Strippenzieher, die da 1-2 Wörtchen mitzureden haben.

Jon Jones selbst würde sich übrigens gerne noch gegen Henderson beweisen.
http://www.sherdog.com/news/news/After-UFC-152-Win-Jon-Jones-Wants-to-Handle-Unfinished-Business-with-Dan-Henderson-45855

ich hätte die Paarungen wie folgt angesetzt:

Titelkampf Jones vs. Hernderson

Machida vs. Belfort

Belfort diente doch nur als absoluter Notnagel und hat normalerweise sowohl in einem Titelkampf als auch in einem Eliminator im LHW nichts verloren, da er die letzten 5 Jahre im MW gekämpft hat. Ich vermute, dass er auch wieder dorthin zurückkehren wird.

Sonnen soll nun angeblich gegen Forrest Griffin ran, gefällt mir auch nicht die Ansetzung, Griffin hat gutes Submission, nicht ungefährlich für Sonnen, ich würde Sonnen vs. Wanderlei Silva ansetzen, alternativ Sonnen vs. Belfort

Sehe Vorteile für Sonnen, da er denke ich noch deutlich mehr im Tank hat. Griffin sah übel aus gegen Ortiz und seine TDD war noch nie sehr toll. Da war nicht mehr viel Vitalität.
Wichtige Voraussetzung ist aber, dass Sonnen den Aufstieg ins LHW physisch gut meistert, woran ich eigentlich keinen Zweifel habe. In dem Fall sehe ich dann nur Außenseiterchancen für Griffin über die Submission. Ansonsten Lay and Pray Decision für den American Gangster.

Kämpfe mit Wanderlei oder Belfort sind wohl mit Sonnens Aufstieg ins LHW in die Ferne gerückt. Es sei denn Belfort bleibt auch dauerhaft dort. Wanderlei werden wir denk ich nicht mehr im LHW sehen und Sonnen genausowenig nochmal im MW.

 

[Blayde]

Wir sind glaub ich recht einig, dass Machida gegen Hendo Favorit ist. Und ich mein, damit ist doch eigentlich dann auch klar, dass Hendo nicht den Shot kriegen muss oder?

Zumindest sollte doch das Ziel sein, dass der Beste Nichtchamp auf den Champ trifft, Nummer 1 gegen Nummer 2.

Und in Machidas Fall wär ich auch sehr gespannt drauf, auch wenns ein Rematch wär gegen Bones. Zudem wär für Machida ja auch mit einem Sieg gegne Hendo noch kein Shot garantiert, je nachdem wie Gustaffson sich bis dahin gemacht hat.

 

[holy Cow!]

Zudem wär für Machida ja auch mit einem Sieg gegne Hendo noch kein Shot garantiert, je nachdem wie Gustaffson sich bis dahin gemacht hat.

Doch der Shot wäre garantiert. Machida vs. Hendo ist der offzielle Eliminator für den No.1 Contender. Gustafsson und Shogun kämpfen aus wer danach ran darf.

 

[Mopedfahrer]

Hab mal Condit vs. Diaz geguckt,

beide sind komplette Fighter, wobei beide keine sonderlich guten Kicks haben, zudem sind beide nicht gerade das was ich als explosiv beschreiben würde, beide sind halt dieser Typus "knüppelhart, sehr robust und komplett abgesehen von den Kicks und der Explosivität"

GSP ist dagegen Athletentechnisch doch ein ganz anderers Kaliber.
denke GSP kann Condit im Standup ausboxen und outkicken, wenn er beweglich bleibt, er ist einfach schneller und explosiver, Problem ist halt ob er mit dem Knie wirklich mental dazu in der Lage ist, oft genug zu kicken

 

[Blayde]

Condit ist doch viel mehr Kicker als Boxer!? Gegen Diaz saß halt oft wohl erstaunlich wenig dahinter, weil Condit so viel Angst vor Diaz hatte und sich zum ersten Mal in seiner Karriere auf gar keinen Fall dem Schlagabtausch stellen wollte.

 

[Khali]

Auf jeden Fall. Denke aber auch, dass Condit mit seinen Kicks gegen GSP ähnlich vorsichtig sein wird, da er GSP's Takedowns sicher zu vermeiden suchen wird.
Sollte GSP wieder vollständig genesen sein wird es imo ein Decisionwin für GSP.