Klappe , die sechste: Rückkehr zur Normalität?

[KGZ49]

Tolle Serie der Mainzer ja gut auch die der Zecken und "96" :thumb:

 

[nbatibo]

Tolle Serie der Mainzer ja gut auch die der Zecken und "96" :thumb:

:thumb:

Die Quoten bei bwin sind echt ein Witz, 5,00 das Dortmund Meister wird??? Wie lächerlich ist das denn... Es sind gerade mal 6 Spieltage gespielt - was passiert dann nach einer Niederlage gegen Bayern - wieder rauf auf 15,00 und Bayern runter auf 1,01...:laugh2:

 

[Big Shot Rob]

Quote 12 für uns?

Heftig, hätte eher mit was in den 30ern gerechnet.

 

[Chakalaka]

Den Bock, in diesem Fall die Polizei, zum Gärtner zu machen ist aber auch immer wieder so schön einfach. Wenn man Krawalle vermeiden will sollten diverse "Fans" einfach mal lernen sich wie zivilisierte Personen in einem Stadion zu benehmen. Dann bräuchte es auch keine grossen Polizeiaufgebote, Blocksperren und ähnliches.

Natürlich, die bösen, bösen Fans. Und die Polizei sind ja die immer die Guten, die sich immer ordnungsgemäß verhalten. Es ist wirklich absurd, wenn Menschen wie Tiere zusammengepfercht werden, da kommt es natürlich zu panischen Reaktionen. Passiert leider sogar öfters, wenn man auswärts fährt.

 

[Tony Jaa]

Die Polizei ist für mich per se unanfechtbar. Würden sich alle an alle Regeln halten, bräuchte man sie nämlich gar nicht. Wenn die Polizei ihren (bezahlten) Job schlecht nachkommt, ist das Nachkommen alleine schon ein Bonbon für die asoziale Gesellschaft.

 

[Deffid]

Wenn euch die Arbet der Polizei nicht passt, können sich ja die Vereine darum kümmern. Die können dann alles finanzieren und perfekt machen.

 

[Apollo Schwabing]

Die Polizei ist für mich per se unanfechtbar. Würden sich alle an alle Regeln halten, bräuchte man sie nämlich gar nicht. Wenn die Polizei ihren (bezahlten) Job schlecht nachkommt, ist das Nachkommen alleine schon ein Bonbon für die asoziale Gesellschaft.

Keine Ahnung ob das jetzt deine berühmte Ironie sein soll, wenn nein dann :thumb:.

Das Bremer Weser(??)Stadion wurde bestimmt nicht so konzipiert dass die Leute durch Blocksperrungen hinein resp. hinaus geschleust werden müssen. Also muss der Grund halt doch woanders liegen. Vieleicht im schlechten Benehmen diverser Fans bei früheren Besuchen?

Ich war letztes Jahr z.B. auf Schalke, in Düsseldorf, dieses Jahr im Olympiastadion in München bei ausverkauften Konzerten. Komischerweise gab es dort nur wenige Polizisten zu sehen, und diese regelten nur den Verkehr. Ein- und Auslass ging schockierenderweise auch ohne "Blocksperren" vorhanden. Und eingepfercht war da auch keiner.

 

[Zu_Unkreativ]

Ja, Fußballfans benehmen sich nun einmal schlecht, zumindest einige davon.
Man kann apellieren, soviel man will, bei 4000 Leuten besteht nie eine Garantie, dass alle sich brav verhalten.
Reicht ja schon, wenn fünf von 4000 extremen Mist bauen.

Dafür aber alle zu bestrafen, ist schwach.
Dazu war die Organisation extrem schlecht und undurchdacht. Man weiss, dass es zu Gedrängel kommt, wenn es darum geht, die Züge nach Hause noch zu kriegen.
Die Fans die vor Abpfiff das Stadion verlassen wollten, um zum Bahnhof zu kommen wurden ebenfalls nicht rausgelassen, weil die Sperre schon 20 Minuten vor Abpfiff stand.
Und wenn die Züge nicht erreicht würden, würden hunderte gefrusteter, über die Niederlage und noch mehr über die Polizei, HSV Fans über Nacht in Bremen festsetzen.
Mit ein bisschen Fantasie kann man sich ausmalen was da alles passieren könnte.

Darüberhinaus muss man kein Organisator solcher Veranstaltungen oder Panik-Experte sein, um zu erahnen, dass es einfach nur bescheuert ist, tausende Leute in einem Treppenhaus mit derart steilen Treppen einzusperren. Und das fast eine Stunde lang.

Und natürlich gibt es nicht überall Polizeisperren, das hängt logischerweise davon ab, wie brisant das Spiel ist.
Es gibt Spiele, da ist es nötig und welche, da ist es nicht nötig. Ganz einfach.
Nach HSV Spielen gehen die Fans auch zusammen aus dem Stadion und es passiert nichts, aber glaubst du, dass man bei einem Rapid-Austria, Schalke-Dortmund, HSV-Werder, St Pauli-Hansa Spiel und und und die Fans zusammen lassen würde, einfach weil man sich gefälligst zu benehmen hat?

Wenn euch die Arbet der Polizei nicht passt, können sich ja die Vereine darum kümmern. Die können dann alles finanzieren und perfekt machen.

Die Polizei wird dafür bezahlt, ihren Job zu machen. Und zwar so, dass niemandem was passiert.
Wenn das nicht der Fall ist, verdient das Kritik.

Das ist in etwa die Argumentation, als würdest du jemandem sagen, der bei der Wirtschaftskrise all sein Geld verloren hat dank Lehmann Zertifikaten: "Wenns dir nicht passt, werd doch selber Top-Manager und machs besser"

 

[JamiLLX]

Ich war letztes Jahr z.B. auf Schalke, in Düsseldorf, dieses Jahr im Olympiastadion in München bei ausverkauften Konzerten.

ab da kann man eigentlich schon aufhören zu lesen, da thema verfehlt

 

[Deffid]

@Zu_Unkreativ

Ich bin da auch eher bei Tony Jaa, die Polizei muss überhaupt nur zu den Spielen, weil sich viele Idioten nicht benehmen können. Wenn sie dann bei den Einsätzen, die bei normalen Leuten eigentlich nicht nötig wären, mal Fehler machen, werden sie jedesmal als die Alleinschuldigen ausgemacht...

Es gibt viele Nicht-Fussballfans, die absolut der Meinung sind, dass die Vereine sowas selbst regeln sollten. (Zumindest im Stadion und in direkter Nähe)

 

[KGZ49]

Ich bin ebenso wie unsere Zeckenschnullis der Meinung das die Polizisten die letzten sind denen man an solchen Vorkommissen die Schuld zuschieben kann und auch nicht zuschieben sollte.
Ich behaupte mal das kein Polizist daran interessiert ist das es Verletzte oder gar Tote (Hinweis wegen Duisburg) gibt.
Es ist schlimm was passiert ist, keine Frage, aber es sind Unfälle wie sie nun leider passieren.

 

[MS]

ich behaupte, dass es einige polizisten gibt, die ihren frust gerne bei solchen derbys entladen.

 

[KGZ49]

Ich kann nicht beurteilen wie dein Verhältnis zur Polizei bzw. zu Polizisten ist, ich bin (selbst in meinem 1. Leben ) immer mit Respekt von Polizisten bzw. der Polizei behandelt worden.
Und ja ich war sehr oft ua. in Stadien, bei uns sowieso und in vielen anderen Stadien in D.
Wir haben uns mit den Zecken (auch wenn es Arbeitskollegen waren) geprügelt usw. usw., ich bin nie von einem Polizisten geschlagen oder negativ behandelt worden.
Allerdings war das zu einer anderen Zeit, damals hat man (nichteinmal im Bahnhof 3. Klasse Freitagsnachts) auf Gegner eingetreten die am Boden lagen usw.!
Aber ich will das jetzt nicht vertiefen, ich denke mal das man mich ganz gut verstehen kann.

 

[Hans A. Jan]

Hier mischt sich wieder gefährliches Halbwissen von Sesselpubsern und Sky HD-Guckern, die sich meinen von Internetwissen eine Meinung zu Ereignissen in Stadien bilden zu können.

Fakt ist, der gemeine Bereitschaftspolizei (die ärmste Sau und der **********ste und schlecht bezahlteste Job überhaupt m.M.n.) neigt schon dazu, irrational zu handeln und statt zu schlichten Konflikte noch zu befeuern. Die schwachsinnige Polizeikette in Bremen ist ein schwerwiegender und lebensgefährlicher Fehler, den sicher nicht der kleine Mann in grün vor Ort zu verantworten hatte, sondern irgendein fettes [peep] im Bauwagen. Das hatte auch nichts mit gewaltbereiten Fans zu tun, wenn der letzte Zug nach Hause wartet und 4000 Leute gleichzeitig einen Weg gehen müssen, passiert so eine ******e unweigerlich. Von Duisburg wurde leider null gelernt und die kleinen Bullen vor Ort werden in unfaßbare Lagen gemanagt.

 

[Tony Jaa]

@Zu_Unkreativ

Ich bin da auch eher bei Tony Jaa, die Polizei muss überhaupt nur zu den Spielen, weil sich viele Idioten nicht benehmen können. Wenn sie dann bei den Einsätzen, die bei normalen Leuten eigentlich nicht nötig wären, mal Fehler machen, werden sie jedesmal als die Alleinschuldigen ausgemacht...

Es gibt viele Nicht-Fussballfans, die absolut der Meinung sind, dass die Vereine sowas selbst regeln sollten. (Zumindest im Stadion und in direkter Nähe)

Das war meinerseits natürlich völlige Ironie. Sarkasmus ist nicht so das Ding hier.
Die Daseinsberechtigung der Polizei liegt darin, dass sich NICHT alle an Gesetze, Vorschriften und Regeln halten. Daher ist ihre Arbeit auch unabhängig von den Verfehlungen anderer zu beurteilen.
Eine Putzfrau müllt deine Bude doch auch nicht zu, und kommt nachher an und sagt "Du, du, du. Das war schon vorher schmutzig."

 

[Deffid]

Das war meinerseits natürlich völlige Ironie. Sarkasmus ist nicht so das Ding hier.
Die Daseinsberechtigung der Polizei liegt darin, dass sich NICHT alle an Gesetze, Vorschriften und Regeln halten. Daher ist ihre Arbeit auch unabhängig von den Verfehlungen anderer zu beurteilen.
Eine Putzfrau müllt deine Bude doch auch nicht zu, und kommt nachher an und sagt "Du, du, du. Das war schon vorher schmutzig."

Meistens erkenne ich deine Ironie, dieses mal offensichtlich nicht.

Ich bleibe aber bei meiner Meinung, auch wenn sich eure Vergleiche alle sehr schön anhören.

 

[le freaque]

Hier mischt sich wieder gefährliches Halbwissen von Sesselpubsern und Sky HD-Guckern, die sich meinen von Internetwissen eine Meinung zu Ereignissen in Stadien bilden zu können.

Fakt ist, der gemeine Bereitschaftspolizei (die ärmste Sau und der **********ste und schlecht bezahlteste Job überhaupt m.M.n.) neigt schon dazu, irrational zu handeln und statt zu schlichten Konflikte noch zu befeuern. Die schwachsinnige Polizeikette in Bremen ist ein schwerwiegender und lebensgefährlicher Fehler, den sicher nicht der kleine Mann in grün vor Ort zu verantworten hatte, sondern irgendein fettes [peep] im Bauwagen. Das hatte auch nichts mit gewaltbereiten Fans zu tun, wenn der letzte Zug nach Hause wartet und 4000 Leute gleichzeitig einen Weg gehen müssen, passiert so eine ******e unweigerlich. Von Duisburg wurde leider null gelernt und die kleinen Bullen vor Ort werden in unfaßbare Lagen gemanagt.

:thumb: Es will doch niemand den Polizisten vor Ort den schwarzen Peter zuschieben, aber sehr wohl der Einsatzleitung respektive den Verantwortlichen für die Sicherheitsvorkehrungen. NATÜRLICH ist die ursprüngliche Ursache das Verhalten irrer Besserfans, sonst bräuchte es ja gar keine Einsatzleitung. Aber das entbindet jene doch nicht von der Verantwortung, ihren Job gut, vernünftig und angemessen zu erledigen. Dann könnte man ja auch sagen "wenn die Feuerwehr einen angestifteten Brand nicht ordentlich löscht, ist das die Schuld des Brandstifters. Hätte der kein Feuer gelegt, hätte die FW gar nicht ausrücken müssen". Stimmt ja auch - trotzdem hat die FW selbstverständlich ihren Job ordentlich zu erledigen, weil es eben ihre Aufgabe ist.
Gäbe es keine Bösewichte, gäbe es auch keine Polizisten und der Einsatzleiter bzw Koordinator säße im Tiefbauamt oder wäre irgendwo Hausmeister. Es gäbe auch keine Richter, keine Anwälte...dürfen die deshalb ihre Arbeit schlampig erledigen, denn schließlich sind sie ja nicht die Verursacher ihrer Aufgabe?

 

[Buscho]

Den Hinweis, u. a. von Tony Jaa, dass es an den Leuten liegt, weshalb die Polizei überhaupt da ist/sein muss, kann man nur bedingt stehen lassen. Zwar ist das grundsätzlich richtig aber dann müsste man das ja auf alle gesellschaftlichen situationen ausdehnen. Die Perfektion in der Abwicklung solcher "Großlagen" gibt es nicht und wird es auch nie geben. Wo Menschenmassen zusammen sind und/oder aufeinandertreffen, wird es immer auch Leute geben, die sich nicht so verhalten, wie es wünschenswert wäre oder einfach sein sollte.

Für solche Situationen ist dann eben u. a. auch die Polizei da, um solche Situationen dann zu regeln und möglichst die Gefahr zu bannen.
Das gelingt nicht immer, leider. Das liegt manchmal an der Situation selbst, die oftmals schlicht nicht ohne Gefahren behebbar ist, manchmal liegt es selbstredend aber auch an Fehlern, die Seitens der Polizeikräfte gemacht werden. Da kann eine Situation falsch eingeschätzt werden, da kann ein persönliches Fehlverhalten einzelner vorliegen oder es kann an falschen "Befehlen" liegen. Da sind viele Fehlerquellen möglich aber letztlich ist da vieles menschlich und Fehler werden nunmal gemacht.

Ich persönlich finde aber, dass das Leben und damit solche Situationen nunmal nicht auszuschließen sind und die 100 prozenige Sicherheit gibt es einfach nicht. Damit müssen wir alle, für alle Zeiten, leben.

Ist halt so.

 

[Cooper]

Für mich stellt sich die Frage, ob dieses Einkesseln im Block noch lange nach Spielschluss überhaupt rechtens ist, noch dazu, wenn man eh nicht 100% verhindern kann, dass sich auch danach noch ein paar Krawallos über den Weg laufen.
Wiki sacht:

Der Polizeikessel ist eine Form des Sicherungsgewahrsams und somit ein Instrument der Gefahrenabwehr. In der Regel wird beim Einkesseln unmittelbarer Zwang angewendet. Bei der Vornahme des Kessels wird in die Grundrechte auf körperliche Unversehrtheit und Bewegungsfreiheit eingegriffen.
Die Einkesselung ist rechtlich umstritten. Befürworter sehen in ihm eine einfache und effektive Möglichkeit Gewalttaten zu unterbinden. Kritiker sehen in ihm eine unverhältnismäßige Maßnahme, denn in einem Kessel könnten auch Nichtstörer festgehalten werden. Da den Eingekesselten die Befriedigung von Grundbedürfnissen wie Toilettenbesuche und Bezug von Nahrung und Trinkwasser unmöglich ist, wird diese polizeiliche Maßnahme häufig kritisiert.

Da bewegt sich die Polizei mit solchen Maßnahmen aber auf dünnem Eis ....


Zurück zum sportlichen, denn wer hätte gedacht , dass sich jemals so eine Gelegenheit bietet:
Hallo Hamburg, Hallo Bremen:
Die Nummer Eins im Norden sind wir