Mike Tyson(prime) Larry Holmes ( prime)

[Devil]

Die beiden besten HWs der 80er.Leider hatten sie ihre prime nicht zeitgleich.So kam es zum ungleichen Duell des jungen Tysons gegen den in die Jahre gekommenen Holmes. Wie wäre es ausgegangen, wenn sie in ihren besten Tagen aufeinander getroffen wären?

 

[Harman]

Genauso wie der Kampf 88 nur hätte Holmes ein paar Runden mehr durchgestanden. Eventuell wäre Holmes auch über die Distanz gekommen.

Denke Holmes hätte auch ein paar schöne Jab Momente gehabt und den Kampf etwas offen gestalten können. Aber früher oder später hätte es böse eingeschlagen. Ich denke zu dieser Zeit unter Ronney war Tyson nicht aufzuhalten.

 

[Sizilianischer Hengst]

denke auch das tyson einfach der stärkere typ ist

 

[cool74]

Die beiden besten HWs der 80er.Leider hatten sie ihre prime nicht zeitgleich.So kam es zum ungleichen Duell des jungen Tysons gegen den in die Jahre gekommenen Holmes. Wie wäre es ausgegangen, wenn sie in ihren besten Tagen aufeinander getroffen wären?

Ich denke Holmes hàtte gewinnen mùssen.Er war fùr Tyson viel zu schnell.Handspedd und auf beinen.Er hàtte sich bei Holmes ausgepowert und wàhre vielleicht sogar in den spàteren runden ausgenockt.
Holmes ist auch keiner gewesen der sich vom gegner vor dem fight einschùchtern liess so wie es z.b bei Michael Spinks und den vielen anderen gewesen ist.Holmes war in einer mittelmàssig gutbesetzten schwergewichts szene wm von 78 biss 85.Das muss ihm von der jetztigen wm's erst mal einer nachmachen.

Selbst als ein fetter alter man konnte Holmes sein jab immer wieder bei Tyson durchbringen.Ein zeichen dafùr das es in seinem prime sicher nicht alleine mit dem jab geblieben wàhre.
Und das sag ich als Tyson hardcorefan.

 

[taron]

Ich denke Holmes hàtte gewinnen mùssen.Er war fùr Tyson viel zu schnell.Handspedd und auf beinen.Er hàtte sich bei Holmes ausgepowert und wàhre vielleicht sogar in den spàteren runden ausgenockt.
Holmes ist auch keiner gewesen der sich vom gegner vor dem fight einschùchtern liess so wie es z.b bei Michael Spinks und den vielen anderen gewesen ist.Holmes war in einer mittelmàssig gutbesetzten schwergewichts szene wm von 78 biss 85.Das muss ihm von der jetztigen wm's erst mal einer nachmachen.

Selbst als ein fetter alter man konnte Holmes sein jab immer wieder bei Tyson durchbringen.Ein zeichen dafùr das es in seinem prime sicher nicht alleine mit dem jab geblieben wàhre.
Und das sag ich als Tyson hardcorefan.

Ich kann dich(als hardcorefan von Tyson) beruhigen Tyson hätte Holmes auch in dessen Prime klar besiegt. Vll wie schon gesagt wurde ein bisschen später oder über die Runden, aber Holmes wär auch in seiner Prime chancenlos gewesen.

 

[Drago]

Wenn zwei Topleute eines Sportes aufeinander treffen ist niemand chancenlos.

 

[cool74]

Ich kann dich(als hardcorefan von Tyson) beruhigen Tyson hätte Holmes auch in dessen Prime klar besiegt. Vll wie schon gesagt wurde ein bisschen später oder über die Runden, aber Holmes wär auch in seiner Prime chancenlos gewesen.

Und wo bleibt die bergrùndung warum eigentlich Tyson den Holmes besiegen kònnte?

 

[Kenshiro]

Ich denke das Tyson Holmes in den letzten 2-3Runden böse abgeschossen hätte.So stell ich mir diesen Kampf vor.Holmes gewinnt (fast)alle Runden.Holmes gewinnt deshalb die Runden weil er den besten Jab hat den je ein HW hatte.Zudem ist Holmes allgemein sehr schnell.Holmes ist mit den Händen und auf den Beinen sehr schnell.Der wird den Tyson für eine Weile sich vom leib halten können.Eventuell wird Holmes Tyson sogar(2-3Runden) ausboxen.Holmes wird früher oder später müde weil Tyson permanent Druck macht.Höchstwahrscheinlich wird Holmes später müde(ab Runde 8-9) weil er eine sehr gute Kondi hat.Ab da wird es sehr schwer für Holmes.Ab hier gebe ich Holmes noch höchstens 2-3 Runden diese wird aber Tyson mit Sicherheit gewinnen da Holmes schon müde ist und es nur noch eine frage der Zeit ist bis Tyson Schluss macht mit Holmes.Holmes ist kein Puncher deshalb hat er jetzt Pech .Er kann Tyson nicht oder nicht mehr ausknocken.Dafür ist es jetzt zu spät!Tyson wird mit Sicherheit mit der einen oder anderen Bombe sehr gut durchkommen.Das wird dann das Ende von Holmes!So stell ich mir das vor.

 

[Kenshiro]

Ich denke Holmes hàtte gewinnen mùssen.Er war fùr Tyson viel zu schnell.Handspedd und auf beinen.Er hàtte sich bei Holmes ausgepowert und wàhre vielleicht sogar in den spàteren runden ausgenockt.
Holmes ist auch keiner gewesen der sich vom gegner vor dem fight einschùchtern liess so wie es z.b bei Michael Spinks und den vielen anderen gewesen ist.Holmes war in einer mittelmàssig gutbesetzten schwergewichts szene wm von 78 biss 85.Das muss ihm von der jetztigen wm's erst mal einer nachmachen.

Selbst als ein fetter alter man konnte Holmes sein jab immer wieder bei Tyson durchbringen.Ein zeichen dafùr das es in seinem prime sicher nicht alleine mit dem jab geblieben wàhre.
Und das sag ich als Tyson hardcorefan.

Es gibt keinen Boxer der zu schnell für Tyson ist.Tyson war mit Sicherheit einer der schnellsten den es je im HW gab.

Handspeed.Glaube ich auch nicht.Die einzelnen Schläge von Holmes waren schneller.Das stimmt.Aber dafür war Tyson bei den Kombos viel schneller.Tyson konnte blitzartig aus (fast)allen Positionen 5-6Schläge abfeuern.

Beinarbeit.Holmes ist schneller auf den Beinen.Das stimmt.Aber nur Rückwärts.Vorwärts sieht das dann wieder anders aus.Tyson konnte blitzschnell die Distanz überbrücken.Ich habe noch nie einen Boxer gesehen der so schnell die Distanz überbrücken konnte.

Ach ja das sage ich als nicht Tyson Fan!

 

[cool74]

Es gibt keinen Boxer der zu schnell für Tyson ist.Tyson war mit Sicherheit einer der schnellsten den es je im HW gab.

Handspeed.Glaube ich auch nicht.Die einzelnen Schläge von Holmes waren schneller.Das stimmt.Aber dafür war Tyson bei den Kombos viel schneller.Tyson konnte blitzartig aus (fast)allen Positionen 5-6Schläge abfeuern.

Beinarbeit.Holmes ist schneller auf den Beinen.Das stimmt.Aber nur Rückwärts.Vorwärts sieht das dann wieder anders aus.Tyson konnte blitzschnell die Distanz überbrücken.Ich habe noch nie einen Boxer gesehen der so schnell die Distanz überbrücken konnte.

Ach ja das sage ich als nicht Tyson Fan!

Earnie Schafers war in seinem prime auch ein schneller dazu noch ausgestattet mit einem eisernen punch.Holemes hatt ihn fùr 12 runden von leibe halten kònnen,genau so wie es Ali gemacht hatt.Grosse schnelle Boxer wie Holmes und Ali liegen den guten Tyson nicht.(sehe Lewis fight)Holmes wusste in seinem prime sehr gut wie man mit solch harthitter umgeht.Viele haben sich da verbissen,auch Ken Norton.

 

[Bodycount]

Earnie Schafers war in seinem prime auch ein schneller dazu noch ausgestattet mit einem eisernen punch.Holemes hatt ihn fùr 12 runden von leibe halten kònnen,genau so wie es Ali gemacht hatt.Grosse schnelle Boxer wie Holmes und Ali liegen den guten Tyson nicht.(sehe Lewis fight)Holmes wusste in seinem prime sehr gut wie man mit solch harthitter umgeht.Viele haben sich da verbissen,auch Ken Norton.

Aufgrund seiner Größe hat Tyson ja nun in der Regel immer gegen größere Leute geboxt.Den Kampf gegen Lewis anzuführen....da war Tyson nur noch ein Schatten seiner selbst. Der Kampf Holmes-Norton war einer der besten überhaupt und knapp.

 

[Ray]

Aufgrund seiner Größe hat Tyson ja nun in der Regel immer gegen größere Leute geboxt.Den Kampf gegen Lewis anzuführen....da war Tyson nur noch ein Schatten seiner selbst. Der Kampf Holmes-Norton war einer der besten überhaupt und knapp.

Ein Schatten seiner selbst der trotzdem eine sehr gute erste Runde gehabt hat...

 

[Minos]

Ich denke das Tyson Holmes in den letzten 2-3Runden böse abgeschossen hätte.So stell ich mir diesen Kampf vor.Holmes gewinnt (fast)alle Runden.Holmes gewinnt deshalb die Runden weil er den besten Jab hat den je ein HW hatte.Zudem ist Holmes allgemein sehr schnell.Holmes ist mit den Händen und auf den Beinen sehr schnell.Der wird den Tyson für eine Weile sich vom leib halten können.Eventuell wird Holmes Tyson sogar(2-3Runden) ausboxen.Holmes wird früher oder später müde weil Tyson permanent Druck macht.Höchstwahrscheinlich wird Holmes später müde(ab Runde 8-9) weil er eine sehr gute Kondi hat.Ab da wird es sehr schwer für Holmes.Ab hier gebe ich Holmes noch höchstens 2-3 Runden diese wird aber Tyson mit Sicherheit gewinnen da Holmes schon müde ist und es nur noch eine frage der Zeit ist bis Tyson Schluss macht mit Holmes.Holmes ist kein Puncher deshalb hat er jetzt Pech .Er kann Tyson nicht oder nicht mehr ausknocken.Dafür ist es jetzt zu spät!Tyson wird mit Sicherheit mit der einen oder anderen Bombe sehr gut durchkommen.Das wird dann das Ende von Holmes!So stell ich mir das vor.

Stimme mit Dir in fast allen Punkten überein. Nur in einem wesentlichen nicht: Holmes hätte gewonnen!

Man muss berücksichtigen, dass es einen Boxer auch Kraft kostet und ihn vor allem konsterniert, wenn er immer wieder in den Jab des Gegner oder ins Leere läuft. Genauso wie Du es für die ersten 8-9 Runden prognostizierst. Daher glaube ich nicht an eine späte Wende. Viel wahrscheinlicher ist, dass Tyson nach einem solchen Verlauf abbaut und mutlos wird. Auch wenn Tyson in seiner Prime extrem willensstark war, wäre er nicht unbeeindruckt, wenn er von Holmes ständig kontrolliert wird und nicht richtig durchkommt. Die Folge: man wird mutloser, die Kraft lässt sowieso nach... Da Holmes zudem auch nicht zu Überheblichkeit neigte, sondern bis zum Ende konzentriert boxte, wäre ein Lucky Punch in den späten Runden für Tyson ziemlich unwahrscheinlich.

Ich halte daher einen Punktsieg für Holmes am wahrscheinlichsten, evtl. sogar ein später KO - Holmes war durch aus ein guter Puncher! Natürlich kann bei einem Aufeinandertreffen zweier Spitzenleute alles passieren und vieles hängt von der Tagesform ab. Daher ist auch ein (evtl. sogar schneller) KO-Sieg für Tyson durchaus denkbar. Von 10 Kämpfen hätte Holmes m. E. aber die Merhzahl gewonnen.

 

[Kenshiro]

Earnie Schafers war in seinem prime auch ein schneller dazu noch ausgestattet mit einem eisernen punch.Holemes hatt ihn fùr 12 runden von leibe halten kònnen,genau so wie es Ali gemacht hatt.Grosse schnelle Boxer wie Holmes und Ali liegen den guten Tyson nicht.(sehe Lewis fight)Holmes wusste in seinem prime sehr gut wie man mit solch harthitter umgeht.Viele haben sich da verbissen,auch Ken Norton.

Das stimmt nicht ganz.Ken Norton konnte easy an Holmes rankommen.Norton hat Holmes auch easy immer wieder(sogar gut) getroffen.Norton konnte Holmes auch easy immer wieder stellen.Außerdem war dieser Kampf verdammt eng gewesen.Holmes hat ganz knapp gewonnen.Der Sieger hätte aber auch Norton heißen können.

Zu Ali-ShaversHier fast das selbe wie oben.Shavers ist auch easy an Ali rangekommen.Konnte ihn auch leicht stellen.Hat sogar sehr gut immer wieder getroffen.Ich glaube in der 2ten oder 4ten Runde bin mir jetzt nicht sicher.Da hatte Savers Ali fast schon KO.Da hatte er ihn sehr gut getroffen.Ali ging schon down hat aber Glück gehabt das er sich noch an den Seilen fest halten konnte.Zudem hatte er in dieser Situation Glück das Shavers nicht nachgesetzt hat!Schaut euch den Kampf an wenn ihr mir nicht glauben tut.

Tyson ist nicht Shavers bzw Norton.Einen Tyson kann man sich nicht vom Leib halten.Das ist ein Ding der Unmöglichkeit!Außerdem konnte Tyson einen sehr gut den Weg abschneiden was es für den Gegner noch schwerer macht ihn sich vom Leib zu halten.

 

[Kenshiro]

Stimme mit Dir in fast allen Punkten überein. Nur in einem wesentlichen nicht: Holmes hätte gewonnen!

Man muss berücksichtigen, dass es einen Boxer auch Kraft kostet und ihn vor allem konsterniert, wenn er immer wieder in den Jab des Gegner oder ins Leere läuft. Genauso wie Du es für die ersten 8-9 Runden prognostizierst. Daher glaube ich nicht an eine späte Wende. Viel wahrscheinlicher ist, dass Tyson nach einem solchen Verlauf abbaut und mutlos wird. Auch wenn Tyson in seiner Prime extrem willensstark war, wäre er nicht unbeeindruckt, wenn er von Holmes ständig kontrolliert wird und nicht richtig durchkommt. Die Folge: man wird mutloser, die Kraft lässt sowieso nach... Da Holmes zudem auch nicht zu Überheblichkeit neigte, sondern bis zum Ende konzentriert boxte, wäre ein Lucky Punch in den späten Runden für Tyson ziemlich unwahrscheinlich.

Ich halte daher einen Punktsieg für Holmes am wahrscheinlichsten, evtl. sogar ein später KO - Holmes war durch aus ein guter Puncher! Natürlich kann bei einem Aufeinandertreffen zweier Spitzenleute alles passieren und vieles hängt von der Tagesform ab. Daher ist auch ein (evtl. sogar schneller) KO-Sieg für Tyson durchaus denkbar. Von 10 Kämpfen hätte Holmes m. E. aber die Merhzahl gewonnen.

Tyson würde nicht ins leere laufen.Das glaube ich nicht.Der(Prime Tyson) ist noch nie ins Leere gelaufen!Und außerdem wird der Jab Tyson nicht ausknocken können.Und das Holmes den Kampf die ganze Zeit bestimmen tut glaube ich auch nicht.Tyson wird aus der Ringmitte boxen.Da hat er einen enormen Vorteil gegenüber Holmes .Tyson kann und würde sogar jedesmal Holmes geschickt den Weg abschneiden.Da müsste jetzt ein Holmes wortwörtlich schon im Ring rennen um nicht getroffen zu werden .Am Anfang des Kampfes würde Tyson nur einpaar mal treffen.Im laufe der Zeit aber immer öfter.Holmes wird schneller müde als Tyson weil Holmes mehr laufen muss um nicht von Tyson überrannt zu werden.Das wird sehr viel Kraft kosten.Das ist der Knackpunkt!Deshalb wird ein Holmes in den hinteren Runden das Nachsehen haben.

 

[Minos]

Tyson würde nicht ins leere laufen.Das glaube ich nicht.Der(Prime Tyson) ist noch nie ins Leere gelaufen!Und außerdem wird der Jab Tyson nicht ausknocken können.Und das Holmes den Kampf die ganze Zeit bestimmen tut glaube ich auch nicht. (...)

Das klang weiter oben aber anders:

"Ich denke das Tyson Holmes in den letzten 2-3Runden böse abgeschossen hätte.So stell ich mir diesen Kampf vor.Holmes gewinnt (fast)alle Runden.Holmes gewinnt deshalb die Runden weil er den besten Jab hat den je ein HW hatte.Zudem ist Holmes allgemein sehr schnell.Holmes ist mit den Händen und auf den Beinen sehr schnell.Der wird den Tyson für eine Weile sich vom leib halten können. Eventuell wird Holmes Tyson sogar(2-3Runden) ausboxen.Holmes wird früher oder später müde weil Tyson permanent Druck macht."

Daraus schloss ich, Du meinst, dass Tyson Holmes in den ersten 8 Runden nicht schwer treffen und letzterer den Fight klar dominiert, indem er Tyson ausweicht bzw. ihn mit dem Jab immer wieder trifft und auf Distanz hält. Dieses Szenario käme meinen Vorstellungen von dem Kampf recht nahe. Aber da habe ich Dich offenbar falsch interpretiert.

 

[Kenshiro]

Das klang weiter oben aber anders:



Daraus schloss ich, Du meinst, dass Tyson Holmes in den ersten 8 Runden nicht schwer treffen und letzterer den Fight klar dominiert, indem er Tyson ausweicht bzw. ihn mit dem Jab immer wieder trifft und auf Distanz hält. Dieses Szenario käme meinen Vorstellungen von dem Kampf recht nahe. Aber da habe ich Dich offenbar falsch interpretiert.

Mit ausboxen habe ich aber nicht ins leere laufen gemeint.Holmes wird am Anfang die Runden gewinnen weil er öfters als Tyson treffen wird.Das meinte ich damit.

 

[Harman]

Kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen. Mit welchen Waffen hätte Holmes denn Tyson beeindrucken wollen. Der Jab wäre an der Stahlbrine die Iron Mike früher hätte abgeprallt und auch die sonstigen treffer (wenn Holmes überhaupt oft getroffen hätte) hätten Tyson nicht verletzt denke ich.

Tyson war zu stark, zu schnell und zu explosiv für Holmes.

 

[Super-Grimm]

Larry Holmes, ein sehr mobiler Mann, mit dem besten Jab aller Zeiten ausgestattet, dazu noch eine gestochen scharfe Rechte.
Hatte Mike davon nicht schon einmal die Light-Version? Richtig: Buster Douglas. Auch wenn Douglas in Tokio eine Gala-Vorstellung hinlegte und Tyson wohl nicht seinen besten Abend hatte, diese Art Boxer scheint ihm so gar nicht zu liegen. Hat man auch schon gegen Tucker gesehen, obwohl er diesen ganz gut, zum Schluß sogar mit dem Jab!!!!! kontrollierte.
Andererseits, Holmes war gegen Tyson noch nicht völlig durch, hatte noch gute Kämpfe gegen Holyfield und Mercer.
Trotzdem sah er im Kampf gegen Tyson so grottig aus, wie noch nie. Hatte nie auch nur den Hauch einer Chance in den Kampf zu kommen.
Entweder er hatte da einen ganz schlechten Tag oder der Stil von Tyson paßt ihm mit den schnellen und harten Kombinationen auch nicht so recht. Ich hatte teilweise den Eindruck, Holmes hätte sich nach einem Angriff gerade wieder relaxt und war dann völlig verblüfft, daß keine Pause folgte, sondern gleich wieder die nächste Angriffswelle.
Also, ich glaube fast, die waren sich gegenseitig der stilistische Nightmare, insofern wäre der Ausgang ziemlich offen. Entweder gewinnt Tyson durch KO in den frühen oder mittleren Runden, weil Holmes mit den harten Kombos nicht klar kommt oder Holmes stellt sich auf Tyson ein und gewinnt über die Punkte oder TKOed einen frustrierten Mike in den hinteren Runden, was ich allerdings nicht glaube, denn Tyson war in seiner Prime schon sehr tough.

 

[Harman]

Larry Holmes, ein sehr mobiler Mann, mit dem besten Jab aller Zeiten ausgestattet, dazu noch eine gestochen scharfe Rechte.
Hatte Mike davon nicht schon einmal die Light-Version? Richtig: Buster Douglas. Auch wenn Douglas in Tokio eine Gala-Vorstellung hinlegte und Tyson wohl nicht seinen besten Abend hatte, diese Art Boxer scheint ihm so gar nicht zu liegen. Hat man auch schon gegen Tucker gesehen, obwohl er diesen ganz gut, zum Schluß sogar mit dem Jab!!!!! kontrollierte.
Andererseits, Holmes war gegen Tyson noch nicht völlig durch, hatte noch gute Kämpfe gegen Holyfield und Mercer.
Trotzdem sah er im Kampf gegen Tyson so grottig aus, wie noch nie. Hatte nie auch nur den Hauch einer Chance in den Kampf zu kommen.
Entweder er hatte da einen ganz schlechten Tag oder der Stil von Tyson paßt ihm mit den schnellen und harten Kombinationen auch nicht so recht. Ich hatte teilweise den Eindruck, Holmes hätte sich nach einem Angriff gerade wieder relaxt und war dann völlig verblüfft, daß keine Pause folgte, sondern gleich wieder die nächste Angriffswelle.
Also, ich glaube fast, die waren sich gegenseitig der stilistische Nightmare, insofern wäre der Ausgang ziemlich offen. Entweder gewinnt Tyson durch KO in den frühen oder mittleren Runden, weil Holmes mit den harten Kombos nicht klar kommt oder Holmes stellt sich auf Tyson ein und gewinnt über die Punkte oder TKOed einen frustrierten Mike in den hinteren Runden, was ich allerdings nicht glaube, denn Tyson war in seiner Prime schon sehr tough.

:thumb: genauso hätte das Laufen können