Miro Klose beendet Nationalmannschafts-Karriere

[heiko2183]

das ist doch internet-experten-blahblah. klose hat sachen geleistet, die vor ihm noch niemand geleistet hat. von daher ist er einen ausnahmeerscheinung. dieses talent-gequatsche kann man sich vor dem hintergrund einfach mal sparen. es wirkt unglaublich deplatziert, wenn ein tastaturenknecht in einem internetforum der meinung ist, erst mal relativieren zu müssen (insbesondere vor dem hintergrund, dass klose abtritt). da fehlt mir die angebrachte demut vor der leistung des spielers und auch vor der eigenen fehlbarkeit hinsichtlich solchen talenteinschätzungsgeschwätzes.

Naja, gerade das Diskutieren und auch das Relativieren/Vergleichen von sportlichen Leistungen ist doch einer der wesentlichen Gründe warum man sich überhaupt in einem Internetsportforum anmeldet

Wo steht denn Klose für dich auf der All Time Liste bzw mit welchen Spielern würdest du ihn vergleichen? Habe ehrlich gesagt keine Ahnung wie er allgemein gesehen wird.

Und das Relativieren ist einfach notwendig wenn jemand nur anhand des WM Rekords und seinen Toren für Deutschland argumentiert... Für mich wäre Klose in der Bewertung keinen Deut schlechter wenn er gegen Saudi Arabien auf der Bank gesessen hätte und damit kein Rekordhalter wäre. Er steht bei der WM und auch bei den Toren für Deutschland vor Gerd Müller und war nie natürlich trotzdem nie auf dessen Level. Da muss man die Umstände einfach berücksichtigen. Die Rekorde zeigen, dass Klose über einen sehr langen Zeitraum auf hohem Niveau gespielt hat (Sonst fährst du eben auch nicht zu 4 WMs oder absolvierst soviele Länderspiele) aber er muss deswegen nicht besser sein als andere Kicker die sich bei einer WM weniger gut präsentiert haben und dafür jahrelang eine Liga dominieren oder die CL aufmischen.

 

[Tuco]

Und das Relativieren ist einfach notwendig wenn jemand nur anhand des WM Rekords und seinen Toren für Deutschland argumentiert... Für mich wäre Klose in der Bewertung keinen Deut schlechter wenn er gegen Saudi Arabien auf der Bank gesessen hätte und damit kein Rekordhalter wäre. Er steht bei der WM und auch bei den Toren für Deutschland vor Gerd Müller und war nie natürlich trotzdem nie auf dessen Level. Da muss man die Umstände einfach berücksichtigen.

Relativieren muss man vielleicht - zwischen ca. 2000 und 2008 hatte der DFB für seine Verhältnisse schon eine eher spärliche Auswahl an Topspielern, deshalb war es sicherlich leichter, auf die Einsätze und Tore zu kommen, die er erreicht hat, als wenn er etwa in den 90ern gegen Klinsmann & Co. hätte antreten müssen. Und seit 2010 ist die Qualität insgesamt zwar wieder sehr gut, aber auf seiner Position hatte er weiterhin wenig Konkurrenz, und dazu einen Trainer, der von ihm als Spielertyp überzeugt war und immer auf ihn gesetzt hat. Besser hätten die Umstände für Klose in der NM insgesamt wirklich nicht sein können. Nichtsdestoweniger muss man gerade bei WMs erst mal so regelmäßig treffen, wie er es gemacht hat.

Das gleiche gilt eingeschränkt aber auch für Lahm, Mertesacker, Podolski und Schweinsteiger (die ja allesamt in der Liste der meisten NM-Einsätze mit um die 30 schon weit vorne dabei sind), die ohne die relativ schwache Konkurrenz am Anfang ihrer Karriere auch nicht die Zahl an Länderspielen hätten, die sie mittlerweile haben.

 

[theGegen]

Bei Miro Nazionale gibt es nur dahingehend etwas zu "relativieren", dass er aufgrund persönlicher Vita erst spät entdeckt wurde und eventuell nur darum durch irgendein Frühraster flog.

Meiner Meinung nach besteht seine sog. "Größe" nicht zuletzt darin, dass er sich in allen (modernen) Spielsystemen zurecht fand und in jedem System extrem nützlich war.

Da gab es Zeitgenossen, die nur die alte Schiene drauf hatten oder Jungspunde, ohne den Riecher der alten Schule.

Miro Nazionale hat sie alle überdauert und übertroffen.. soo schlecht kann der nicht sein.

 

[nbatibo]

Großer Sportler, absolutes Vorbild, klasse Stürmertyp und ein sehr sympathisch und bodenständig wirkender Mensch... :thumb:

Perfekter Zeitpunkt zum Abtreten, beim DFB für lange Zeit verewigt, trotz "Spätstart" seiner Karriere - einfach eine klasse und beneidenswerte Sportlerkarriere, die er hingelegt hat und dafür verdient er meinen vollen Respekt. Wirklich bedenklich, dass eine solch "stille" und "sympathische" Karriere zur heutigen Zeit fast schon außergewöhnlich ist...

Jetzt wird es extrem interessant, wer der Nachfolger wird bzw. werden kann. Stürmertypen ala Gomez oder vielleicht auch irgendwann Selke sind aktuell nicht wirklich gefragt, Alternativen gibt es aktuell ganz wenige im Lande. Ich hoffe inständig auf eine weitere Explosion von Volland, inklusive Wechsel zu einem Topteam im kommenden Sommer - trotz einiger Bedenken (Stammposition etc), könnte er mMn als Spielertyp ein echtes und vor allem dauerhaftes Fit für den DFB in vorderster Front sein - zumindest bei der aktuellen spielerischen Ausrichtung des Nationalteams unter Jogi Jöw.

 

[Big d]

Großer Sportler, absolutes Vorbild, klasse Stürmertyp und ein sehr sympathisch und bodenständig wirkender Mensch... :thumb:

Perfekter Zeitpunkt zum Abtreten, beim DFB für lange Zeit verewigt, trotz "Spätstart" seiner Karriere - einfach eine klasse und beneidenswerte Sportlerkarriere, die er hingelegt hat und dafür verdient er meinen vollen Respekt. Wirklich bedenklich, dass eine solch "stille" und "sympathische" Karriere zur heutigen Zeit fast schon außergewöhnlich ist...

Jetzt wird es extrem interessant, wer der Nachfolger wird bzw. werden kann. Stürmertypen ala Gomez oder vielleicht auch irgendwann Selke sind aktuell nicht wirklich gefragt, Alternativen gibt es aktuell ganz wenige im Lande. Ich hoffe inständig auf eine weitere Explosion von Volland, inklusive Wechsel zu einem Topteam im kommenden Sommer - trotz einiger Bedenken (Stammposition etc), könnte er mMn als Spielertyp ein echtes und vor allem dauerhaftes Fit für den DFB in vorderster Front sein - zumindest bei der aktuellen spielerischen Ausrichtung des Nationalteams unter Jogi Jöw.

das stimmt natürlich, allerdings gibt es auch MS typen, die die MS qualitäten bringen und zusätzlich noch spielerisch gut sind. der DFB legt ja im moment mehr wert darauf kleine dribbelzwerge auszubilden, aber IMO sollte die orientierung in der stürmerausbildung weniger ein messi sondern mehr ein lewandowski (oder auch CR7) sein. das sind spieler die auch mal nen kopfball reinhauen oder knipsen können, aber auch in der lage sind mitzuspielen und bälle zu verteilen.

das man leute wie einen carsten jancker beim DFB nicht mehr im sturm sehen wollte kann ich ja verstehen, aber es gibt da auch noch einen mittelweg, der IMO etwas verschlafen wurde.

ich denke gerade ein lewa sollte das leitbild des stürmers der zukunft sein.

 

[liberalmente]

das ist doch internet-experten-blahblah. klose hat sachen geleistet, die vor ihm noch niemand geleistet hat. von daher ist er einen ausnahmeerscheinung. dieses talent-gequatsche kann man sich vor dem hintergrund einfach mal sparen. es wirkt unglaublich deplatziert, wenn ein tastaturenknecht in einem internetforum der meinung ist, erst mal relativieren zu müssen (insbesondere vor dem hintergrund, dass klose abtritt). da fehlt mir die angebrachte demut vor der leistung des spielers und auch vor der eigenen fehlbarkeit hinsichtlich solchen talenteinschätzungsgeschwätzes.

Sind bei dir eigentlich generell alle Latten im Zaun, so als allgemeine Frage?

Dem ist fast nichts hinzuzufügen. :thumb:

Es ist immer schwer, die Persönlichkeit eines Spielers zu bewerten, aber es würde mich sehr überraschen, wenn Klose hinter den Kulissen ein Arschloch wäre. Er wirkt so bodenständig und sympathisch, komplett untypisch für einen Profifußballer. Hat sicher mit seiner Sozialisation zu tun, dem hat man mit 17 oder 18 keinen Zucker in den Hintern geblasen, da hat er, keine Ahnung, Landesliga gespielt oder so.

Er war sicherlich nicht so talentiert wie es seine Statistiken suggerieren, aber er hat eben auch gezeigt, was man mit Willen und der richtigen Einstellung erreichen kann. Und er war, trotz seines Alters, ein absolut moderner MS.

Der Absprung jetzt ist wahrscheinlich richtig. Die Mannschaft hat jetzt 2 Jahre Zeit, um den Abgang zu kompensieren. Bei der WM war er ja eh nur noch Teilzeit-Stammspieler, allerdings war er da, als es wichtig wurde. Das muss man schon ersetzen, genauso wie er als Führungsspieler ersetzt werden muss. Ich denke, dass kaum ein Spieler im Team derart respektiert war.

Klose hat es einem einfach gemacht, sich mit ihm zu freuen. :thumb:

Wo fehlt mir bitte die Demut für Kloses Leistungen? Ich war mit Sicherheit nicht der größte Klose Fan hier im Forum, der Titel steht dem User "who" zu. Le Freaque ist sicherlich auch zu nennen. Aber ich war immer ein großer Fan von ihm und habe ihn hier in Diskussionen verteidigt. So ein dämliches Geseiere muss ich mir nun wirklich nicht anhören, erst recht nicht nach meinem zitierten Post, zumal Klose ja auch nicht gestorben ist, sondern aus der Nationalmannschaft zurücktritt.

ich denke gerade ein lewa sollte das leitbild des stürmers der zukunft sein.

Der Stürmertyp Lewandowski, mit der Kombination aus Größe, Kraft, Geschwindigkeit, Kopfballstärke, Ballannahme, Passspiel, Schusstechnik und Torriecher war schon immer das Leitbild des Stürmers und wird es auch immer sein. Problem ist, dass solche Typen halt nicht auf Bäumen wachsen.

Was nicht bedeutet, dass die Stürmerausbildung derzeit gut läuft. Wahrlich nicht. Aber das liegt nicht an fehlenden Leitbildern.

 

[Who]

Sehe das Problem auch nicht, zumindest nicht in den ursprünglichen Beiträgen (anschließend kam da jetzt doch was Richtung "Leistung relativieren"). Ursprünglich ist der Tenor doch eher gewesen, dass seine Leistung umso höher zu bewerten ist, da er eben nicht die Ultra-Voraussetzungen mitgebracht hat und auch nicht in jungem Alter die Ausbildung bekommen hat wie andere. Klose ist da Zeit seiner Karriere mehr oder minder "Autodidakt" gewesen, der an sich gearbeitet hat um a) an die Spitze zu kommen und b) dort auch zu bleiben.
Und dass er eben später in seiner Karriere gerade aufgrund scheinbarer "Softskills" auffiel (Spielverständnis, Vielseitigkeit, Laufstärke, auch die für einen Stürmer herausragende defensivarbeit) ist doch auch nicht abzustreiten und schmälert doch auch nicht seine Leistung. Dass er auch "Talent" als Stürmer hatte (Näschen, neben generellen guten körperlichen Voraussetzungen vor allem auch die Sprungkraft für sein Kopfballspiel früh in der Karriere) ist doch klar.

Was im übrigen die letzten Jahre extrem auffiel ist, dass er unter Spielern, Trainern (aktuell wie ehemalig) ein riesiges Standing besitzt.

 

[Brummsel]

Klose war ein guter "Knipser", mit gutem Kopfballspiel und gutem Riecher für den Torschuss. Thats it. Nicht mehr und nicht weniger.
Ihn deshalb hier gleich schon wieder zur "Legende" machen zu wollen, zum Über-Nationalspieler, ist doch lächerlich.
Es gab weitaus wichtigere Nationalspieler in den letzten 10 Jahren, als Klose. Und wenn Jogi ihm nicht immer wieder die Stange gehalten hätte, damit der Bengel seinen WM Rekord knackt, wäre er auch schon längst in der Versenkung verschunden.
Menschlich gesehen, mochte ich ihn auch nicht, aber das tut ja nix zu Sache.

btw. dieses Fanboy-Verhalten einiger bzgl. unserer "Weltmeister" nimmt ja hier schon wieder Ausmaße an, die an Robbie Williams Abgang damals von Take That erinnern. :laugh2:

 

[materia20]

Was mich bei Klose sportlich so beeindruckt ist der Wandel vom physisch beeindruckenden Kopfballspezialisten zum mitspielenden Stürmer. Es ist wirklich selten, dass man sowas auf dem Niveau erlebt zumal er erst so spät zum Profifussball kam.

Das ist eine schön formulierte Storyline für Kloses Karriere, aber Klose war immer schon mehr als ein Kopfballspezialist.
Immerhin hat er seine ersten Einsätze in Kaiserslautern als defensiver Mittelfeldspieler bekommen.

Klose war mMn immer der klassische Vollstrecker.
Ich kann mich an (fast) kein Tor erinnern, dass er außerhalb des 16ers erzielt hat.
Aber im Gegensatz zu anderen Stürmern dieses Typus war Klose immer ein manschaftsdienlicher Spieler, der viele Räume zugelaufen ist und auch im Aufbau/Agriffsspiel seiner Manschaften eine wichtige Anspielstation.

 

[Big d]

Achja und zum "fehlenden Talent". Ich würde bezweifeln, dass ihm da irgendwas gefehlt hat...

Vater Fussballprofi, Mama Handballnationalspielerin.... Die Vorrausetzung bei den Genen hätte schlimmer ausfallen können. Der Papa wird den kleinen Miro auch ein wenig im Umgang mit dem Ball gefördert haben.

Er war dann natürlich ein Spätstarter im Hinblick auf den Profibereich aber damals haben die Vereine auch noch nicht jede Dorf-B-Jugend nach den größten Talenten abgegrast. Das hat in den letzten Jahren nochmal unfassbar zugenommen.

Die schönste Spätstarter-Geschichte geht btw an Michael Schulz. Der war mit 26 noch Amateuerkicker bevor er dann zu Dortmund kam und später sogar Nationalspieler wurde. Spieler wie Luca Toni oder Bierhoff waren zwar schon früher im Profigeschäft aber die warteten dann auch ewig auf den Durchbruch.

Lustig auch die Geschichte von "Liberalmente Liebling" Karim Guede. Der wurde irgendwann mal bei den HSV Amateuren abgelehnt und gurkte durch die Gegend. Kickt jetzt doch erste Liga bei Freiburg.... Spieler wie Guede oder Kloppo sind dann für mich die typischen Beispiele der Kategorie "Profi trotz wenig Talent" bzw "Maximum aus sich rausgeholt".
Klose zähle ich da definitiv nicht dazu.

natürlich hat klose viel talent, aber es würden doch nur wenige behaupten, dass er vom talent her vor der brasilianischen rumkugel und anderen top stürmern die weniger WM tore als er erzielt hat. klose hatte auch im verein eine klasse karriere, aber dennoch ist er IMO in der NM ein leichter overachiever. klose wurde ja schon vor vielen Jahren bei bayern aussortiert, konnte sich dann aber immer noch lange in der NM halten (teilweise weil jogi fan von ihm war und teilweise wegen der katastrophalen sturmsituation in deutschland in den letzten 4-5 jahren).

klose war schon ein top stürmer, aber er ist jetzt kein internationaler all time great stürmer, nur weil er den WM rekord hat.

eine deutsche fußball legende ist er aber trotzdem.

 

[Vega]

Klose war und ist eigentlich immer ein ausgezeichneter Sportsmann gewesen und es erfüllt mich mit Stolz, dass der beste Torjäger der WM-Geschichte seine beste fußballerische Zeit bei Werder hatte. Durch seinen Abgang bei Werder bekam das Bild von ihm aber so einige Risse, das letzte halbe Jahr war einfach nur ein widerliches Schmierentheater, welches eigentlich so gar nicht zu ihm passte. Deshalb wurde er grade unter Werder-Fans ja auch in den Jahren danach unglaublich verhasst. Mittlerweile hat sich das Bild aber schon wieder ordentlich gewandelt, auch in Werder-Foren wird er inzwischen wieder als extrem sympathischer Typ und Vorbild gesehen durch die letzten Jahre. Das hätten vermutlich nach so einem Abgang nicht viele Spieler geschafft.

 

[Schlonski]

Miro Klose will nach seiner aktiven Karriere Trainer werden. Großartig.

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspage_947772.html

 

[liberalmente]

Miro Klose will nach seiner aktiven Karriere Trainer werden. Großartig.

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspage_947772.html

Kann ich mir, bei seiner (öffentlich gezeigten) Persönlichkeit, so gar nicht vorstellen. Ein Trainer muss keine Rampensau sein, aber so zurückhaltend, wie Klose sich immer präsentiert hat, darf er eigentlich auch nicht sein.

Aber er wird sich schon etwas dabei denken. Ich wünsche ihm in jedem Fall viel Glück.

 

[Who]

Kann ich mir, bei seiner (öffentlich gezeigten) Persönlichkeit, so gar nicht vorstellen. Ein Trainer muss keine Rampensau sein, aber so zurückhaltend, wie Klose sich immer präsentiert hat, darf er eigentlich auch nicht sein.

Aber er wird sich schon etwas dabei denken. Ich wünsche ihm in jedem Fall viel Glück.

Naja, steht ja nicht dort dass er auf die große Vereinsbühne will Intern wird er sicher auch mal den Mund aufmachen und kommunizieren können, warum sollte das also, gerade im Jugendbereich, nicht passen ?

Bei ihm (oder vlcht in 5,6 Jahren einem Mertesacker) dürfte der DFB sicher ein paar Türchen anbieten, bessere Aushängeschilder kannst du den jungen Leuten ja gar nicht präsentieren. Das fachliche muss natürlich stimmen, aber prinzipiell sollte halte ich es nicht für ausgeschlossen dass das für Klose eine wahrscheinliche Variante ist. Aber wer weiß, vielleicht sieht man ihn auch in 5 Jahren in der polnischen Liga oder er traniert die C-Jugend seiner Kiddies

 

[liberalmente]

Jugendtrainer ist natürlich etwas anderes. Ich hatte das jetzt schon auf die große Bühne bezogen.

 

[theGegen]

Ich finde es klasse. Denn wer weiß schon, wann und warum man gerade so einen Typen und erwiesenen Klassemann für den (deutschen) Fußball noch benötigen wird.
Ob und wie seine aktive Karriere in eine spätere Fortsetzung einer relevanten Karriere Ü 35 mündet, steht auf einem anderen Blatt. Aber allemal eine Job-Alternative zum Dampfplauderer als Experte in TV oder Zeitung, was zudem nicht unbedingt charakteristisch für einen Miro Klose wäre.

 

[Jerry]

Kann ich mir, bei seiner (öffentlich gezeigten) Persönlichkeit, so gar nicht vorstellen. Ein Trainer muss keine Rampensau sein, aber so zurückhaltend, wie Klose sich immer präsentiert hat, darf er eigentlich auch nicht sein.

Aber er wird sich schon etwas dabei denken. Ich wünsche ihm in jedem Fall viel Glück.

Wie war Jogi Löw als Spielertyp/Mensch eigentlich so? Da hat man sicher auch nicht einen Weltmeister-Trainer erwartet.

 

[sotarts]

Wie war Jogi Löw als Spielertyp/Mensch eigentlich so? Da hat man sicher auch nicht einen Weltmeister-Trainer erwartet.

:thumb:

Ich würde mal behaupten das das eher eine Rolle für die Medien spielt wie man sich nach außen gibt.

 

[Dorian Gray]

Enttäuschend ist aber, dass er mit dem Sonderlehrgang eine Extrawurst gebraten haben möchte. Die Frage ist natürlich, wie er sich den Sonderlehrgang vorstellt, aber der für die Weltmeister von 1990 wurde am Ende doch auch scharf kritisiert.

Mag ja sein, dass die Nationalspieler viele wichtige Erfahrungen sammelten und die taktische Arbeit schon ein wenig geschult worden ist, allerdings gilt das sicher auch viele Nichtweltmeister. Vor allem ist Trainerarbeit dann nochmal was ganz anderes. So eine Forderung hätte ich gerade von ihm nicht erwartet.

 

[Schlonski]

Enttäuschend ist aber, dass er mit dem Sonderlehrgang eine Extrawurst gebraten haben möchte. Die Frage ist natürlich, wie er sich den Sonderlehrgang vorstellt, aber der für die Weltmeister von 1990 wurde am Ende doch auch scharf kritisiert.

Mag ja sein, dass die Nationalspieler viele wichtige Erfahrungen sammelten und die taktische Arbeit schon ein wenig geschult worden ist, allerdings gilt das sicher auch viele Nichtweltmeister. Vor allem ist Trainerarbeit dann nochmal was ganz anderes. So eine Forderung hätte ich gerade von ihm nicht erwartet.

War ja klar dass sowas kommt.....:wall: Neidisch oder was? Weißt du wieviele A-Trainer-Aspiranten darunter leiden werden? Kein einziger, weil das ein extra eingeschobener Sonderlehrgang werden würde....und dass ein aktiver Weltmeister ohnehin einen Bonus hat, liegt daran, dass er halt aktiver Weltmeister ist und ein engagierter XY halt nicht.