Muhammad Alis Zenit???

[Clay]

Es gibt wohl kaum einen Boxer, dessen kampfstil sich in den Jahren so änderte wie der von Muhammad Ali.

Was meint ihr, in welcher Phase seiner Karriere bzw. in welchem Kampf war er auf dem Höhepunkt seiner Karriere?

Meiner Meinung nach war er am stärksten vom Liston Kampf bis kurz vor seiner Zwangspause.

Die Kämpfe gegen Frazier, Foreman, Norton waren zwar Klasse, aber ich glaube vor der Strafe hätte er die Jungs glatt nach Punkten geschlagen.

 

[Tony Jaa]

Ich würde den Prime-Ali klar in der Zeit vor seiner Sperre sehen und ich glaube dass er sich auch noch weiter hätte steigern können.
Aber ist immer so eine Ansichtssache. Sein Punch war nach der Pause mMn deutlich besser und auch das Kinn schien ja vorherlich "anfälliger." Aber natürlich werden da jetzt keine so großen Veränderungen gewesen sein aber ich sehe es so.
Was sich aufjedenfall verbessert hat war sein taktisches Vermögen. Leute Earnie Shavers hat er "outsmarted", das hätte ich ihn in jungen Jahren nicht zugetraut.

 

[Deaq]

der 74er ali haette den jüngeren ali besiegt

 

[Clay]

der 74er ali haette den jüngeren ali besiegt

Ich glaube der 74 Ali hätte den jungen Clay gar nicht getroffen.....

 

[Drago]

Viele vermeintl. Boxexperten sagen seine Prime hätte 1964 begonnen und wäre 1966 zum Höhepunkt gekommen, genauergesagt mit dem Kampf gegen Cleveland Williams, dieser sei sein Meisterstück gewesen.

 

[TheGreatest]

der absolute top-ali war für mich gegen cleveland williams-->ein optischer genuss

ali war einfach schneller und konditionnel viel besser
der späte ali hatte jedoch etwas, was der junge nicht hatte
er konnte sich perfekt dem stil des gegners anpassen
die frage ist für mich: wäre der junge ali, auch auf die idee gekommen mit der rope a drope taktik im kampf gegen foreman? oder auch gegen lye...
ich denke zwar eigendlich schon

mich würde interessieren wie gut ali noch geworden wäre, ohne die sperre
ich denke er wäre noch viel besser geworden und wäre noch eher zur absoluten nummer 1 all-time aufgestiegen
ohne sperre hätte ali wahrscheinlich gegen norton, frazier und foreman klärer gewonnen

@tony jaa
der punch würde ich nach der sperre nicht als besser ansehen, eher als etwa gleichwertig
das kinn aber schon, (hängt aber vielleicht auch mit der besseren defensive zusammen)

 

[Moritz]

Dundee sagte ja den besten Ali hätte man nie gesehen. Ich bin auch der Meinung dass Ali ohne Pause nicht gegen Frazier und Norton verloren hätte aber dafür gegen Foreman schwer KO gegangen wäre. Wahrscheinlich wäre auch Foremanns Karriere dann ganz anders verlaufen.

Ich bin mit Angelo Dundee einer Meinung Alis Prime wäre genau in den Jahren 68 und 69 gewesen.

 

[Devil]

Viele vermeintl. Boxexperten sagen seine Prime hätte 1964 begonnen und wäre 1966 zum Höhepunkt gekommen, genauergesagt mit dem Kampf gegen Cleveland Williams, dieser sei sein Meisterstück gewesen.

seh ich auch so , Von Liston 1 ab bis Williams war so seine prime. In den jungen jahren war er auch noch enthaltsamer was das süße leben anbelangt , war immer durchtrainiert . das war in den 70 ern nicht immer so.

 

[Drago]

seh ich auch so , Von Liston 1 ab bis Williams war so seine prime. In den jungen jahren war er auch noch enthaltsamer was das süße leben anbelangt , war immer durchtrainiert . das war in den 70 ern nicht immer so.

Genau, seine älteste Tochter Miriam meinte auch, er hätte zwei große Schwächen gehabt, Eis und Frauen, wg. ersterem sei er ab 1970 öter übergewichtig gewesen, wg. letzterem manchmal im Training nicht ganz ernst.

 

[Devil]

Ich denke aber , daß der junge Ali schon genauso hart schlagen konnte , da braucht man sich zB nur seine Kämpfe gegen Liston oder Williams anzusehen.
Und daß der junge Ali gegen Foreman verloren hätte , glaube ich auch nicht , schließlich war er damals noch schneller und versierter.

 

[Ballagoal]

Viele vermeintl. Boxexperten sagen seine Prime hätte 1964 begonnen und wäre 1966 zum Höhepunkt gekommen, genauergesagt mit dem Kampf gegen Cleveland Williams, dieser sei sein Meisterstück gewesen.

Cleveland Williams ist meiner Meinung nach auch sein Meisterstück. Da hat er alles gezeigt ohne auch nur einen Ansatz eines Problems zu haben. Perfekte Leistung gegen einen sehr guten Boxer. Habe den Kampf zufällig vor etwa drei Stündchen mal wieder geschaut .

 

[Tobi.G]

Ich bin mir nicht ganz sicher ob der junge Ali die nötige Reife und erfahrung gehabt hätte um Foreman zu besiegen. Wahrscheinlich würde er um Foreman rumtanzen und auspunkten aber ab und an würde Foreman mit richtig harten Dingern treffen und vielleicht Ali ausknocken.

 

[jkd]

Ich denke Alis beste zeit war so ungefähr nach seiner ersten niederlage gegen Frazier. vielleicht so die 72iger zeit, wobei er da natürlich noch stärker gewesen wäre wenn er die pause nicht hätte machen müssen.
ich glaube nicht dass er zu dieser zeit nochmal gegen einen 10kg leichteren Cooper zu boden gegangen wäre.
in dieser zeit trafen seine besten fähigkeiten aufeinander (erfahrung, körperliche reife).
man hat doch sicherlich schonmal Petterson und Chuvalo dazu befragt welcher Ali der bessere gewesen wäre. wie haben die sich denn dazu geäußert?

 

[Devil]

Ich bin mir nicht ganz sicher ob der junge Ali die nötige Reife und erfahrung gehabt hätte um Foreman zu besiegen. Wahrscheinlich würde er um Foreman rumtanzen und auspunkten aber ab und an würde Foreman mit richtig harten Dingern treffen und vielleicht Ali ausknocken.

Liston hat er auch 2 mal schlagen können und das sehr beeindruckend!
Als Ali jung war , war er so abnormal schnell ( auch mit den Händen) , seine Reflexe , sein Auge und seine Härte. Er hätte wohl jeden geschlagen oder zumindest sehr gute Chancen gehabt.

 

[speedclem]

Ich denke Alis beste zeit war so ungefähr nach seiner ersten niederlage gegen Frazier. vielleicht so die 72iger zeit, wobei er da natürlich noch stärker gewesen wäre wenn er die pause nicht hätte machen müssen.
ich glaube nicht dass er zu dieser zeit nochmal gegen einen 10kg leichteren Cooper zu boden gegangen wäre.
in dieser zeit trafen seine besten fähigkeiten aufeinander (erfahrung, körperliche reife).
man hat doch sicherlich schonmal Petterson und Chuvalo dazu befragt welcher Ali der bessere gewesen wäre. wie haben die sich denn dazu geäußert?

Hm, also ich weiß nicht. Immerhin hat eer gg Norton Riesen Probleme gehabt. Auch den 2.fight kann man Norton geben, war sehr eng. Und auch andere fights aus der Zeit waren nicht so überragend, Bugner etwa.
Vielleicht ist Ali der Mann mit zwei primes (mitte 60er, Mitte 70er). Und einer geklauten.
Wer weiß ob Ali je soviel kassiert hätte (Schläge nicht Dollar), wenn er nicht 2 Jahre ausm Geschäft gewesen wär.
Aber was solls, all das ist eben Teil seiner Legende.

 

[Minos]

Hm, also ich weiß nicht. Immerhin hat eer gg Norton Riesen Probleme gehabt. Auch den 2.fight kann man Norton geben, war sehr eng. Und auch andere fights aus der Zeit waren nicht so überragend, Bugner etwa.
Vielleicht ist Ali der Mann mit zwei primes (mitte 60er, Mitte 70er). Und einer geklauten.
(...).

Sehe ich ähnlich.

Anfang der 70er konnte Ali seinen Stil der 60er nicht mehr voll umsetzen. Er war schließlich auch nicht mehr jung, dazu die lange Zwangspause.. Daher die Niederlage gegen Frazier. Doch dann hat er sich immer mehr umgestellt bzw. den Gegebenheiten angepasst und wurde zum begnadeten Taktiker. Er lernte seine Kräfte einzuteilen und sich dem Gegner anzupassen. Sein Meisterstück (allerdings auch sehr riskant) war sicher der Fight gegen Foreman.

Insofern finde ich dieThese schon vertretbar, Ali hätte "zwei primes" gehabt.

Ich vermute, dass Ali ohne Pause seinen Zenit ganz am Anfang der 70er gehabt hätte. Er hätte Ende der 60er immer mehr gemerkt, dass er seinen Stil nicht mehr die vollen 15 Runden durchziehen kann und hätte - genug kritische Selbsteinschätzung vorausgesetzt - die Gelegenheit gehabt, seinen Stil nach und nach anzupassen. Dazu dann noch seine Kampferfahrung.... Schade, dass er 3 Jahre nicht kämpfen durfte und es daher ein solchen Ali nie gab!
So wie es real gelaufen ist, musste er sich nach der Pause ziemlich schnell umstellen. Spätestens die Niederlage gegen Frazier dürfte ihm deutlich gemacht haben, dass er nicht mehr so auftreten kann, wie in den 60ern. Dass Ali es danach geschafft hat, noch einmal den Gipfel zu erklimmen, zudem in einer Zeit, in der es wahrlich keinen Mangel an Toppboxern gab, kann man gar nicht hoch genug bewerten. Nach dem Thriller in Manila hätte er aus sportlicher Sicht allerdings abtreten sollen.

 

[Moritz]

Sehe ich ähnlich.

Anfang der 70er konnte Ali seinen Stil der 60er nicht mehr voll umsetzen. Er war schließlich auch nicht mehr jung, dazu die lange Zwangspause.. Daher die Niederlage gegen Frazier. Doch dann hat er sich immer mehr umgestellt bzw. den Gegebenheiten angepasst und wurde zum begnadeten Taktiker. Er lernte seine Kräfte einzuteilen und sich dem Gegner anzupassen. Sein Meisterstück (allerdings auch sehr riskant) war sicher der Fight gegen Foreman.

Insofern finde ich dieThese schon vertretbar, Ali hätte "zwei primes" gehabt.

Ich vermute, dass Ali ohne Pause seinen Zenit ganz am Anfang der 70er gehabt hätte. Er hätte Ende der 60er immer mehr gemerkt, dass er seinen Stil nicht mehr die vollen 15 Runden durchziehen kann und hätte - genug kritische Selbsteinschätzung vorausgesetzt - die Gelegenheit gehabt, seinen Stil nach und nach anzupassen. Dazu dann noch seine Kampferfahrung.... Schade, dass er 3 Jahre nicht kämpfen durfte und es daher ein solchen Ali nie gab!
So wie es real gelaufen ist, musste er sich nach der Pause ziemlich schnell umstellen. Spätestens die Niederlage gegen Frazier dürfte ihm deutlich gemacht haben, dass er nicht mehr so auftreten kann, wie in den 60ern. Dass Ali es danach geschafft hat, noch einmal den Gipfel zu erklimmen, zudem in einer Zeit, in der es wahrlich keinen Mangel an Toppboxern gab, kann man gar nicht hoch genug bewerten. Nach dem Thriller in Manila hätte er aus sportlicher Sicht allerdings abtreten sollen.

:thumb:

Und gerade, das erkennen das es mit dem bisherigen Stil nichtmehr weiter geht und sich dann umstellen, vermist man bei den meisten großen Boxern. Bspw. der Tiger hätte merken müssen spätestens nach Harmon dass es so nicht mehr lange weiter geht, oder BHop bei Taylor II oder RJJ nach Johnson .... glaube die Liste ließe sich noch verdammt weit fortsetzen.

Das macht halt Alis Größe aus.