NBA Fantasy Draft '15 - Diskussionsthread


StrongBad

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So...MCW...damit dürften meine Guards auch defensiv vertretbar sein. Hatte gehofft dass sich niemand an Carter-Williams rantraut. Keine 1. Option, muss er bei mir auch nicht sein, aber ein sehr vielfälltig einsetzbarer PG und ein sehr unterschätzter Verteidiger.

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StrongBad

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MCW ist für mich mit der schlechteste Pick des gesamten Drafts und ich verstehe ihn überhaupt nicht. Das kann nur aufgrund seiner letzten vier Spiele sein, wo er endlich mal vernünftig trifft (dabei hat er natürlich die drei Spiele davor unterirdisch getroffen). Auf dieser Basis hätte ich dann jedoch einen anderen Spieler gepickt, der in diese Richtung geht. Aber sehe weder den Teamneed noch sonst irgendeinen Grund, weshalb man hier MCW picken sollte.

Dann gehörst du zu den Vielen die seinen Wert nicht erkennen. Ist auch verständlich, man muss schon genauer hinsehen. Der Junge kann nichts dafür dass er eine Franchise tragen soll. Das ist einfach nicht sein Profil. Das interessiert mich aber herzlich wenig. Er muss und soll keine Offense tragen. Schau dir seine defensiven Werte an und schau dir Spiele von ihm an, dann verstehst du vielleicht weshalb ich ihn genommen habe. Im richtigen Team kann ich mir sogar vorstellen dass er offensiv sehr stark sein kann. Nicht weil er 20 mal werfen soll, sondern weil er dann doch eine gute Spielübersicht hat. Als PG fast 2m gross zu sein hat seine Vorteile...

EDIT: dass MCW hier solch eine Reaktion verursacht, das war mir klar. ICH bin überzeugt dass diese Konstellation an Guards funktionieren würde. Im Endeffekt geht es mir darum mein Team zu mögen. Ob ihr es dann genauso seht, darauf habe ich eh keinen Einfluss...
 
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Jerry

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EDIT: dass MCW hier solch eine Reaktion verursacht, das war mir klar. ICH bin überzeugt dass diese Konstellation an Guards funktionieren würde. Im Endeffekt geht es mir darum mein Team zu mögen. Ob ihr es dann genauso seht, darauf habe ich eh keinen Einfluss...

Natürlich hast du darauf Einfluss, in dem du gefälligst Spieler pickst, die mir gefallen.:D
Ich verstehe deinen Ansatz und es könnte sogar funktionieren, wenn es genau so klappt wie du es dir vorstellst.

Das Problem ist aber, dass wir gar nicht wissen, wie MCW in einer kleineren Rolle funktioniert und man ihn nur als high Usage Spieler kennen, der extrem ineffizient ist und (sogar) die Sixers Offense schlechter macht.

Dann gehörst du zu den Vielen die seinen Wert nicht erkennen. Ist auch verständlich, man muss schon genauer hinsehen. Der Junge kann nichts dafür dass er eine Franchise tragen soll. Das ist einfach nicht sein Profil. Das interessiert mich aber herzlich wenig. Er muss und soll keine Offense tragen. Schau dir seine defensiven Werte an und schau dir Spiele von ihm an, dann verstehst du vielleicht weshalb ich ihn genommen habe. Im richtigen Team kann ich mir sogar vorstellen dass er offensiv sehr stark sein kann. Nicht weil er 20 mal werfen soll, sondern weil er dann doch eine gute Spielübersicht hat. Als PG fast 2m gross zu sein hat seine Vorteile...

Das ist halt sehr viel Theorie. Gute Spielübersicht klingt natürlich schön, aber wenn man die viertschlechteste Ast/TO Ratio aller PGs hat, dann ist diese auch nicht mehr viel Wert. Die schlechten Entscheidungen spiegeln sich auch in der Anzahl der Dreier wieder. Kein Spieler nimmt mehr Dreier als er und trifft schlechter.
Gut ist natürlich, dass du seine Rolle reduzieren möchtest (gleichzeitig aber natürlich nicht auf seine "gute Spielübersicht verzichten;) ), aber es gibt halt keinen Ansatzpunkt dafür, dass er in einer kleineren Rolle effizient wird. Wobei ich dir dann doch zugestehen muss, dass die 2-PG Formation ihm offensiv entgegen kommen könnte.
Aber selbst unter dieser Prämisse hätte es bessere Alternativen gegeben, die Defensiv genau so bzw. stärker sind und offfensiv nicht ähnlich katastrophal agieren.
 

DaveCol11

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Gibt es eigentlich einen Grund dafür dass die erste Seite mit der Draftübersicht nicht mehr aktualisiert wird?:(
 

Sati

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Mal schauen ob ich heute schon picken kann oder erst morgen.
Diesmal geht es auch viel schneller.

@ Giannis und Diaw standen beide auch auf meiner Liste mit den Spielern die ich holen will.
Mit Adams ist der nächste auch weg
 
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GSWarriors

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GSWarriors ist wohl zu beschäftigt nachdem er jetzt sein Auslandssemester in den USA angetreten ist...

Ich werde das mal übernehmen ;)

So ist es leider, tut mir echt leid, bin fast den ganzen Tag unterwegs und abends total kaputt. Bin hier immer nur übers handy online. Ich hoffe, dass es Ende der Woche weniger stressig wird.
Thx alley
 

StrongBad

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Natürlich hast du darauf Einfluss, in dem du gefälligst Spieler pickst, die mir gefallen.:D

Oder ich lasse dich einfach in Zukunft mein Team zusammenstellen, dann habe ich auch immer ein perfekt strukturiertes Ensemble

Ich verstehe deinen Ansatz und es könnte sogar funktionieren, wenn es genau so klappt wie du es dir vorstellst.

Das Problem ist aber, dass wir gar nicht wissen, wie MCW in einer kleineren Rolle funktioniert und man ihn nur als high Usage Spieler kennen, der extrem ineffizient ist und (sogar) die Sixers Offense schlechter macht.

Seine Offense bei den Sixers interessiert mich nicht. Zu meinen dass MCW in einem Team mit Griffin, Parker und Dragic eine hohe USG% haben wird, ist Quatsch. 90% der jungen PG's haben hohe USG% und schlechte TO/A Ratios, vor allem wenn sie in einem schlechten Team spielen, bei dem quasi kein Anspielpartner auch nur ansatzweise weiss was er da tut. Wie soll ein PG in seinem 2. Jahr, ohne Veteranen im Team, mit nur Frischlingen um sich rum, effizient spielen? Nein...das ist noch nicht seine Rolle, sie wird ihm aufgezwungen. Frag mal Gordon Hayward, ob er letztes Jahr überfordert war...

Beim Teamaufbau geht es darum die Stärken seiner Spieler zu erkennen und zu nutzen. Seine Stärken sind seine Athletik, seine Grösse und seine Verteidigung. Genau das wird er machen und dabei Erfolg haben. Ich sehe nicht woran das scheitern sollte.

Das ist halt sehr viel Theorie. Gute Spielübersicht klingt natürlich schön, aber wenn man die viertschlechteste Ast/TO Ratio aller PGs hat, dann ist diese auch nicht mehr viel Wert. Die schlechten Entscheidungen spiegeln sich auch in der Anzahl der Dreier wieder. Kein Spieler nimmt mehr Dreier als er und trifft schlechter.
Gut ist natürlich, dass du seine Rolle reduzieren möchtest (gleichzeitig aber natürlich nicht auf seine "gute Spielübersicht verzichten;) ), aber es gibt halt keinen Ansatzpunkt dafür, dass er in einer kleineren Rolle effizient wird. Wobei ich dir dann doch zugestehen muss, dass die 2-PG Formation ihm offensiv entgegen kommen könnte.
Aber selbst unter dieser Prämisse hätte es bessere Alternativen gegeben, die Defensiv genau so bzw. stärker sind und offfensiv nicht ähnlich katastrophal agieren.

Natürlich ist das Theorie...es ist ein Fantasy-Spiel :mensch:
Alles was wir hier verzapfen hat absolut keine Grundlage. Wie gehen davon aus dass irgendwelche Team-Konstruktionen funktionieren werden, aber eigentlich ist alles Spekulation. Alle dachten die Lakers mit Howard würden mindestens in die Conference Finals kommen. Das musste doch funktionieren....Pustekuchen. Alle dachten Brooklyn würde den Osten platt machen. Pustekuchen. Alle dachten Love und James wären das perfekte Duo. Pustekuchen.

Alle hatten vorhergesagt dass Bosh, James und Wade mit 2 Bällen spielen müssten und zack wird Bosh zum defensiven Anker und zum Glue Guy. Wir sollten uns vielleicht nicht so sehr auf das versteifen was wir kennen, sondern eher versuchen rauszufinden weshalb etwas nicht funktioniert und wie man es zum Funktionieren bringt.

Ich sehe in MCW einen Spieler der eine zu grosse Rolle in seinem Team hat und sehr gut verteidigt. Also gebe ich ihm weniger Verantwortung und lasse ihn verteidigen. Wo ist das Problem?
 

Jerry

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Seine Offense bei den Sixers interessiert mich nicht. Zu meinen dass MCW in einem Team mit Griffin, Parker und Dragic eine hohe USG% haben wird, ist Quatsch. 90% der jungen PG's haben hohe USG% und schlechte TO/A Ratios, vor allem wenn sie in einem schlechten Team spielen, bei dem quasi kein Anspielpartner auch nur ansatzweise weiss was er da tut. Wie soll ein PG in seinem 2. Jahr, ohne Veteranen im Team, mit nur Frischlingen um sich rum, effizient spielen? Nein...das ist noch nicht seine Rolle, sie wird ihm aufgezwungen. Frag mal Gordon Hayward, ob er letztes Jahr überfordert war...

Habe nicht gesagt, dass er bei deinem Team eine hohe USG% hat bzw. wollte ich das nicht sagen. Ich wollte nur anmerken, dass man ihn eben nur in dieser Rolle kennt. Und Gordon Hayward ist ein tolles Beispiel. Letztes Jahr war er auch kein guter Pick, was nicht heißt, dass er kein guter SPieler sein kann oder ist, wie man es jetzt sieht.


Beim Teamaufbau geht es darum die Stärken seiner Spieler zu erkennen und zu nutzen. Seine Stärken sind seine Athletik, seine Grösse und seine Verteidigung. Genau das wird er machen und dabei Erfolg haben. Ich sehe nicht woran das scheitern sollte.

Für mich "scheitert" es, wobei ich es nicht mehr ganz so kritisch sehe wie im ersten Moment, an seiner gezeigten Leistung in der vorherigen und diesen Saison.


Natürlich ist das Theorie...es ist ein Fantasy-Spiel :mensch:

Kein Grund so abzugehen.:D
Es geht aber hier darum den Mitspielern deine Theorie zu verkaufen und umso näher die Leistungen/Rollen zum Spieler passen oder sich auf ihn anwenden lassen, desto bessere Chancen hat man. Ich hätte natürlich den Waive-Jungen holen können und sagen er konzentriert sich einfach nur auf D und hat Dreierverbot und schon hätte ich einen potentiellen Allstar.
Ebenso bin ich übrigens sehr skeptisch bzgl. der Idee von DaveCol einen KobeBryant auf die Bank zu setzen.

Alles was wir hier verzapfen hat absolut keine Grundlage. Wie gehen davon aus dass irgendwelche Team-Konstruktionen funktionieren werden, aber eigentlich ist alles Spekulation. Alle dachten die Lakers mit Howard würden mindestens in die Conference Finals kommen. Das musste doch funktionieren....Pustekuchen. Alle dachten Brooklyn würde den Osten platt machen. Pustekuchen. Alle dachten Love und James wären das perfekte Duo. Pustekuchen.

Alle hatten vorhergesagt dass Bosh, James und Wade mit 2 Bällen spielen müssten und zack wird Bosh zum defensiven Anker und zum Glue Guy. Wir sollten uns vielleicht nicht so sehr auf das versteifen was wir kennen, sondern eher versuchen rauszufinden weshalb etwas nicht funktioniert und wie man es zum Funktionieren bringt.

Ich sehe in MCW einen Spieler der eine zu grosse Rolle in seinem Team hat und sehr gut verteidigt. Also gebe ich ihm weniger Verantwortung und lasse ihn verteidigen. Wo ist das Problem?

Es gibt kein Problem und es ist nur ein Fantasy Game und in diesem Rahmen diskutiere ich. Verstehe irgendwie nicht so recht deine Argumentation und die Agression in deinem Post. Du kannst natürlich sagen, dass du ihn nur verteidigen lässt und ihm die Offense verbietest. Muss ich nun glauben, dass es funktioniert, nur weil du es dir wünscht? Natürlich kannst du versuchen mich zu überzeugen und es ergibt auch Sinn, jedoch ist da (aus meiner Sicht!) zu viel Wunschdenken dabei. Das Wunschdenken ist natürlich bei jedem unserer Teams dabei, aber bei MCW ist mir die gezeigte Spielweise/Leistung und die ihm zugedachte Rolle/Leistung zu weit voneinander entfernt. Ich rechne übrigens damit, dass ich auch "Probleme" mit Love bekomme, weil mir vielleicht eben nicht alle abnehmen werden, dass Love neben Durant besser funktionieren wird, als aktuell in Cleveland.

Desweiteren gab es einfach aus meiner Sicht Alternativen, die genau die ihm zugedachte Rolle besser hätten erfüllen können, ohne dass sie eben die offensive so viel schwächer machen.
 
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SHMC

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Ich verstehe auch was StrongBad ausdrücken möchte, mir vorzustellen dass MCW bei den passenden Mitspielern auf einmal effizient spielen kann liegt aber ein wenig außerhalb meiner Vorstellungskraft.

Bei Gallinari sehe ich es ganz ähnlich, der Bursche ist verdammt talentiert und kann eigentlich alles was ein NBA-Spieler mitbringen muss (vom Talent her hat er für mich Top-20-Potential), nur mir fällt es schwer mir vorzustellen, wie gut er sein könnte, wenn er in einem funktionierenden Team im fitten Zustand spielt. Das fällt mir aber sehr schwer, daher kann ich nur mit dem arbeiten, was mir vorliegt (was ich diese Saison von ihm gesehen habe). Trotzdem ist er für mich übrigens für Bobo der bestmögliche Pick, da er die Back-up-Minuten auf SF und PF abdeckt. Gute Wahl! :)
 

Steph Curry

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"Bobo selects..." Hihihihi... Du bist so...ahhh... Ich hab mich einmal auf einen Spieler festgelegt und du nimmst natürlich genau den...:eek:
 

StrongBad

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Ich verstehe auch was StrongBad ausdrücken möchte, mir vorzustellen dass MCW bei den passenden Mitspielern auf einmal effizient spielen kann liegt aber ein wenig außerhalb meiner Vorstellungskraft.

Ich hab ihn nicht als Spielmacher geholt...Ich will seine anderen, statistisch belegten(!!!), Talente nutzen. Da braucht es keine Vorstellungskraft, nur Sachverstand. Daran wird es hier doch nicht mangeln
 

SHMC

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In der Defense wird das meiner Meinung nach sogar gut funktionieren. Sprich er spielt neben Dragic und verteidigt den stärkeren der beiden Guards. Hier kann MCW sicherlich hilfreich sein, denn dafür dass er in Philly viel Kraft in der Offensive lässt gefällt er mir in der Verteidigung recht gut.

Wie man MCW gemäß seiner Stärken nutzt um die Offensive zu verstärken - hier wäre ich sehr an einem Gameplan interessiert.
 

StrongBad

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Habe nicht gesagt, dass er bei deinem Team eine hohe USG% hat bzw. wollte ich das nicht sagen. Ich wollte nur anmerken, dass man ihn eben nur in dieser Rolle kennt. Und Gordon Hayward ist ein tolles Beispiel. Letztes Jahr war er auch kein guter Pick, was nicht heißt, dass er kein guter SPieler sein kann oder ist, wie man es jetzt sieht.

Für mich "scheitert" es, wobei ich es nicht mehr ganz so kritisch sehe wie im ersten Moment, an seiner gezeigten Leistung in der vorherigen und diesen Saison.

Doch, letztes Jahr wäre Hayward auch ein guter Pick gewesen, er hatte nur ein schlechtes Team und einen schlechten Coach. Wir picken ja keine Teams, sondern Spieler. Man kann nicht nur auf die Stats kucken. Man sollte schon die Situation zu analysieren wissen. So mache ich das zumindest. Bevor ich einen Spieler picke, schaue ich mir so viele Spiele von ihm an wie nur möglich, Game Time Premium sei Dank. Im Falle von MCW, zum Vergleich sogar ein paar Spiele vom letzten Jahr. Natürlich spielt er teilweise *******e, aber nicht weil er *******e ist, sondern weil die Situation *******e ist. Schaut man sich Lance Stephenson diese Jahr an, könnte man zum Schluss kommen dass er der schlechteste Starting SG der Liga ist. Sah letztes Jahr ganz anders aus. Es gibt mehr als genug Beweise dafür dass die Situtation die Effizienz eines Spielers bestimmt. Ich würde sogar behaupten dass SO erfolgreiche Mannschaften entstehen. Die Spurs und die Pistons haben mit dieser Art von Talentoptimierung eine Menge Meisterschaften gewonnen. Nutze die vorhandenen Skills und zwänge einen Spieler nicht eine Rolle die er gar nicht ausfüllen kann.


Kein Grund so abzugehen.:D
Es geht aber hier darum den Mitspielern deine Theorie zu verkaufen und umso näher die Leistungen/Rollen zum Spieler passen oder sich auf ihn anwenden lassen, desto bessere Chancen hat man. Ich hätte natürlich den Waive-Jungen holen können und sagen er konzentriert sich einfach nur auf D und hat Dreierverbot und schon hätte ich einen potentiellen Allstar.
Ebenso bin ich übrigens sehr skeptisch bzgl. der Idee von DaveCol einen KobeBryant auf die Bank zu setzen.

Bei D-Leaguern und Fringe-NBA Kandidaten kann man auch gar nicht auf Erfolg schliessen, dafür ist die Sample Size einfach zu klein. Bei Hayward und MCW und Konsorten, gibt es allerdings genug absolvierte NBA-Minuten um genau analysieren und beobachten zu können welche ihre Fähigkeiten sind.

Im Falle von Kobe...den kannst du einfach nicht auf die Bank setzen...das weiss man, weil er seine ganze Karriere lang unmissverständlich klar gemacht hat, dass er der Alpha Dog sein will/muss. Kobe lässt keinen Raum für Spekulation, er sagt an wie es läuft.

Es gibt kein Problem und es ist nur ein Fantasy Game und in diesem Rahmen diskutiere ich. Verstehe irgendwie nicht so recht deine Argumentation und die Agression in deinem Post. Du kannst natürlich sagen, dass du ihn nur verteidigen lässt und ihm die Offense verbietest. Muss ich nun glauben, dass es funktioniert, nur weil du es dir wünscht? Natürlich kannst du versuchen mich zu überzeugen und es ergibt auch Sinn, jedoch ist da (aus meiner Sicht!) zu viel Wunschdenken dabei. Das Wunschdenken ist natürlich bei jedem unserer Teams dabei, aber bei MCW ist mir die gezeigte Spielweise/Leistung und die ihm zugedachte Rolle/Leistung zu weit voneinander entfernt. Ich rechne übrigens damit, dass ich auch "Probleme" mit Love bekomme, weil mir vielleicht eben nicht alle abnehmen werden, dass Love neben Durant besser funktionieren wird, als aktuell in Cleveland.

Desweiteren gab es einfach aus meiner Sicht Alternativen, die genau die ihm zugedachte Rolle besser hätten erfüllen können, ohne dass sie eben die offensive so viel schwächer machen.

Meine "Aggression", wenn man es so nennen will, ist eine direkte Anpassung auf den Ton in deinem Ausgangspost. Wie man in den Wald reinschreit, so schallt es zurück. Ich würde die Diskussion auch lieber konstruktiv und freundlich führen...

Ich habe nicht gesagt dass ich ihn NUR verteidigen lasse. Er wird nur mehr off-the-ball arbeiten und Teil der Motion Offense sein. Verteidien wird er von selbst, weil es seine Natur ist. Parker und Dragic werden schon dafür sorgen dass er den Ball da kriegt wo er ihn braucht und dass er da steht wo er soll. Dafür sind sind die da.

Wunschdenken finde ich ein bisschen übertrieben...
Natürlich ist es statistisch nicht belegbar, dass MCW mit weniger USG% klarkommt, aber ich habe mir mehr als genug Spiele von ihm angesehen um zu sehen dass er dazu in der Lage ist.

Aber ist ja auch egal. Im Endeffekt geht es mir nicht darum euch zu überzeugen dass ich ein gutes Team habe, das ist mir sogar ziemlich schnuppe. Was das angeht habe ich eine sehr egozentrische Herangehensweise. Mein Ziel ist es MICH zufrieden zu stellen und MEINEN Vorstellungen von Teamaufbau gerecht zu werden.
Ich finde es nur unendlich schade dass ein so talentierter Spieler wie MCW Opfer seines Umfeldes wird. Er ist jetzt schon einer der besten PG-Verteidiger. Wahrscheinlich tut er mir einfach nur ein bisschen Leid...
 

StrongBad

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In der Defense wird das meiner Meinung nach sogar gut funktionieren. Sprich er spielt neben Dragic und verteidigt den stärkeren der beiden Guards. Hier kann MCW sicherlich hilfreich sein, denn dafür dass er in Philly viel Kraft in der Offensive lässt gefällt er mir in der Verteidigung recht gut.

Wie man MCW gemäß seiner Stärken nutzt um die Offensive zu verstärken - hier wäre ich sehr an einem Gameplan interessiert.

Mja...er soll die Offensive eigentlich gar nicht verstärken...Ich glaube nicht dass er dazu schon in der Lage ist, auch nicht in einem starken Team. In ein paar Jahren bestimmt. Seine perfekte Rolle sehe ich ähnlich einem Iguodala Lite. Aber im Kontext einer strukturierten Offense, TPO oder Motion usw, kann er bestimmt seinen Part beitragen. Nur halt nicht als 1. Option. Dafür ist er momentan einfach nicht gut genug, da gebe ich euch absolut recht!
 
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